EDILCLIMA

tizicor

SuperP ha scritto:
danilo2 ha scritto:Dimmi tu cosa faccio???
passare da 0,32 a 0,30 non è difficile, dai.. =

...è quello che pensavo anch'io (adesso l'ho inserito dove volevo)

tizicor

MAX76 ha scritto:Tanto da segnalarlo: DM 11/03/2008 - su G.U. n° 66 del 18/03/2008

Se non mi sbaglio si parla solo di condizionamento invernale -> gli splittari estivi come ci si attaccano?

...è quello che pensavo anch'io.

tizicor

Si concordo appieno. Però leggi qui: Facciamo un esempio. Un cliente sostituisce una copertura nel gennaio 2008, perchè la nuova tabella della finanziaria 2008 glielo permette; gliela faccio fare con U=0,32 (lo dice la finanziaria 2008!!); finisco i lavori e oggi scopro che per il nuovo DM di oggi ...

tizicor

In sostanza, la tabella pubblicata con la finanziaria 2008 non vale per gli interventi che devono essere ancora comunicati all'ENEA. Per quelli vale il DM 11.03.08.
(Almeno così io ho capito)

tizicor

Danilo, leggi bene quello che ho scritto sopra e dimmi si concordi.

tizicor

Effettivamente non risulta che la finanziaria 2008 abbia fissato valori.
Ha solo corretto e ripubblicato, con efficacia dal 1º gennaio 2007, la tabella sui valori di trasmittanza termica, allegata alla Finanziaria 2007.

http://www.cornaviera.it/pagina.asp?cod ... iaria_2008

tizicor

http://www.rai.tv/mpplaymedia/0,,RaiTre ... 30,00.html

tizicor

Se leggi alla fine dell'articolo:

Lo schema di decreto legislativo è ora all'esame della Confererenza Stato-Regioni e delle Commissioni parlamentari per il relativo parere.

tizicor

io pensavo di fare questa intestazione: ATTESTATO DI QUALIFICAZIONE ENERGETICA (dati riferiti alla situazione successiva agli interventi) Modello secondo schema riportato in Allegato A del D.M. 19 Febbraio 2007 (non costituisce attestato di certificazione energetica ai sensi dell’Art. 6 D.Lgs. n. 19...

tizicor

Certo, se il Comune sbaglia, non allevia le responsabilità del professionista. Secondo me, che ci sia o no il permesso di agibilità, in assenza dell'impianto di riscaldamento, non si può fare la certificazione. Punto. E' ora che si adeguino anche i Comuni, manda al tecnico questo contributo: http://...

tizicor

Prova a chiedere al tecnico comunale come interpreta questo articolo: D.P.R 380/01 Art. 24 (L) - Certificato di agibilità 1. Il certificato di agibilità attesta la sussistenza delle condizioni di sicurezza, igiene, salubrità, risparmio energetico degli edifici e degli impianti negli stessi installat...

tizicor

Daccordo con jerryluis. Ovviamente in Comune non si chiude la pratica ma si esegue la voltura al nuovo proprietario (magari precisando la stato dei lavori) al quale spetterà l'onere della chiusura.

tizicor

Anche i tecnici navigati hanno difficoltà con le trasmittanze minime.....

Comunque a me pare che tu abbia ipotizzato con valori corretti per la zc in questione e quindi procedi con la scelta dei materiali più appropriati.

tizicor

il testo non ufficiale:

http://www.cornaviera.it/pagina.asp?cod ... i_impianti

tizicor

Danilo2: Ho seguito la discussione Gaetano e naturalmente le tue richieste sono conformi al D. Legis.Ma vorrei chiederti, un pò provocatoriamente: non ti sembra che chiedere di isolare una parete, portandosi alla U minima di Legge, al proprietario che vorrebbe rifare solo l'intonaco, sia come obbli...

tizicor

@tizicor N.B per accedere alle agevolazioni fiscali previste dalla Finanziaria 2008, la trasmittanza termica (U) deve risultare ridotta di almeno il 20 % (quindi incrementando l'isolamento). E quello che prevedi vista la finanziaria 2007 oppure e' stato scritto da qualche parte? E' quello che preve...

tizicor

Ho ancora difficoltà a far capire (in particolar modo al 100% di architetti e costruttori edili) che anche il semplice rifacimento dell'intonaco esterno comporta l'adeguamento della trasmittanza della parete al valore limite previsto dalla tabella 2 dell'Allegato C del Dlgs 311/06, e che quindi orm...

tizicor

Quoto il collega tecnico comunale, benchè non competa a lui dirti cosa fare.
Prendilo più come un saggio suggerimento.

tizicor

Altra cosa che mi sfugge...fedele ricostruzione significa anche nella tipologia di materiali?? Senza inserire isolanti è impossibile raggiungere i limiti di legge, quindi...o posso combiare i materiali o non devo verificarli...voi cosa dite? Ponendo che io possa isolare la casa (cosa direi molto se...

tizicor

Mi pare pacifico che un edificio con questa destinazione non richieda di essere riscaldato. La presenza di persone è solo saltuaria.
Quindi (anche per coerenza con quanto ho detto prima a Ale_S

) direi proprio di NO.

tizicor

Il buon senso vuole che i locali dove è prevista la presenza non saltuaria di persone debbano essere riscaldati. Quindi non solo i luoghi di lavoro ma anche le abitazioni. Sicuramente da qualche parte sta scritto ... anche a me interesserebbe sapere dove. (C'è sempre qualche "furbetto" che...

tizicor

Aumenta l'interesse per le rinnovabili.
Io non posso dare consigli, ma suggerisco a Manofthemoon (se non conosce già) questo forum:

http://energierinnovabili.forumcommunity.net/

Anchio sono attirato dal FV:

http://www.cornaviera.it/pagina.asp?cod ... tovoltaico

e accetto consigli.

tizicor

Dovresti relazionare individuando l'ambito di intervento:
il cambio di destinazione rientra nella ristrutturazione edilizia (art. 3 DPR 380/01)

Quindi > art 3 comma 2 lettera c 1 del D.Lgs. 192
Di conseguenza > Allegato I comma 2 (involucro) comma 3 (impianti)

tizicor

La richiesta del comune è generica. Se volevano essere più precisi andava richiesto: Relazione tecnica ai sensi del vigente D.Lgs 192/05 aggiornato al D.Lgs. 311/06 art. 3 comma 2 e allegato I. Tale relazione potrebbe anche concludere che non vi sono i presupposti per l'applicabilità, come mi pare n...

tizicor

SI, .. leggi i post precedenti

tizicor

Scusate l' OT (fuori tema)
Ciao Danilo, anche noi ci siamo già sentiti (t.cornaviera) su quel forum "antidiluvuniano" che, visto l'attuale, quasi quasi rimpiango.

tizicor

A mio avviso i Tecnici comunali sono appesantiti da controlli (spesso inutili, cavillosi e solo sulla carta) su aspetti urbanistici, vincolistici, ambientali, sanitari .... e chi più ne ha più ne metta. Le Commissioni Edilizie, non aiutano di certo. I componenti sono molto sensibili a fattori esteti...

tizicor

siamo ancora in regime transitorio o no? Allora il valore della trasmittanza delle superfici disperdenti non potrà superare il valore in tabella aumentato del 30% e nel tuo caso dovrà essere non superiore a 0.40 W/m2K Siamo in regime transitorio e appunto l'art. 11 del DLgs 192 rimanda all'allegato...

tizicor

Al contrario del mio collega, secondo me, non essendo isolato l'ultimo solaio verso il sottotetto, automaticamente la prescrizione si sposta alla copertura. Sarebbe come se in appartamento hai un locale di servizio senza riscaldamento e la parete che lo divide dall'appartamento vicino non la isoli ...

tizicor

Visto l'Allegato I comma 2, dal momento che la copertura non delimita "il volume riscaldato verso l'esterno, ovvero verso ambienti non dotati di impianto di riscaldamento" a mio avviso non saresti tenuta ad isolare la struttura come richiesto dall'allegato C. Il doposito della relazione no...

tizicor

Sappiamo che dal 1° gennaio 2008 per le ristrutturazioni e per la manutenzione straordinaria (esempio rifacimento di pareti esterne, di intonaci esterni, del tetto o dell’impermeabilizzazione delle coperture) l'Allegato I prevede nuovi livelli minimi di isolamento: Per esempio intervenendo sulla cop...

tizicor

In Lombardia dovrebbe essere la Legge regionale 20 aprile 1995, n. 26 Nuove modalità di calcolo delle volumetrie edilizie e dei rapporti di copertura limitatamente ai casi di aumento degli spessori dei tamponamenti perimetrali e orizzontali per il perseguimento di maggiori livelli di coibentazione t...

tizicor

Nel Veneto è la Legge regionale 30 luglio 1996, n. 21.

tizicor

tizicor

Non sono esperto in acustica ma se la parete è in muratura piena da 28 cm più intonaco da entrambi i lati secondo voi la parete rispetta il parametro di potere fonoisolante richiesto dal DPCM del 1997? Grazie E' buona ma al limite. Puoi migliorare nettamente le prestazioni termiche e acustiche medi...

tizicor

Le considesazoni di Rox sono buone (neanche per me convincenti) ma da accettare. Il termotecnico le dovrebbe quindi riportare nella relazione che deposita. Al progettista forse il Comune non chiederà niente, ma questo intervento richiede, (a mio avviso anche se esistente in quanto aumentano le U.I.)...

tizicor

Salve, sono nuovo del forum. Volevo porvi il seguente [snip] 1) E’ obbligatorio o meno, ai sensi della vigente normativa in materia di risparmio energetico (ivi incluso il DPR 412/93) inserire valvole termostatiche e sistemi di contabilizzazione nell’appartamento di nuova realizzazione tenuto conto...

tizicor

Punto 3: SI Scusate l'intromissione e l'ignoranza ma U < a 0,8 deve essere rispettato anche per le pareti divisorie tra appartamenti di diversa proprietà riscaldati? Vedi Allegato I Comma 7: Per tutte le categorie di edifici, così come classificati in base alla destinazione d’uso all’art. 3 del dec...

tizicor

Provo a risponderti io:

Punto 1: NO
Punto 2: SI
Punto 3: SI
questa parete deve garantire anche i requisiti acustici passivi stabiliti dal D.P.C.M. del 5 dicembre 1997 (R’w 50)

tizicor

A mio avviso, al Comune non interessa conoscere il Direttore degli impianti perchè in ogni caso l'asseverazione la deve presentare il DL generale. Abitualmente, salvo diversi accordi, il professionista qualificato (termotecnico) redige solo il progetto degli isolamenti/impianti e, non partecipando i...

tizicor

Per me NO. Come da definizione, sono due figure nettamente distinte. Se il termotecnico ha ricevuto l'incarico di fare solo la relazione 311 (come spesso accade), lascierà in bianco l'informazione relativa al Direttore(i) degli impianti termici ..... (Allegato E 1). In qualsiasi caso l'asseverazione...

tizicor

Lo dovrebbe prevedere anche il regolamento edilizio.
Per essere abitabili i locali debbono essere riscaldati.
Magari anche con una stufa a legna, precisandolo nella relazione di progetto.

tizicor

Trattandosi di ristrutturazione edilizia, secondo me, il tuo caso ricade chiaramente al punto 1 (Quindi UNA relazione come da Allegato I comma 2).

Il punto 2 riguarda interventi SOLO sugli impianti (nuovi o ristrutturati > Allegato I comma 3)

tizicor

Penso che nessuno avrà da obiettare su queste "sottigliezze" che vediamo solo noi. La normativa è confusa, interpretabile e, mancando i decreti attuativi, non si è passibili di sanzioni (così almeno mi ha detto un avvocato). Le mie perplessità sono per il fatto che si superano i 1000 mq e ...

tizicor

Ritengo importante prima stabilire se il semplice cambio di destinazione d'uso significa, come credo, manutenzione straordinaria. Urbanisticamente, non è proprio così. Il cambio di destinazione (anche senza opere a ciò preordinate) rientra dell'ambito della ristrutturazione che è tutta altra cosa d...

tizicor

Se rifai gli intonaci esterni dovresti rispettare le trasmittanze minime (allegato I comma 2) Lo steso dicasi per le altre strutture (copertura, solai, serramenti) su cui inevitabilente intervieni, anche per il rispetto (MOLTO IMPORTANTE) dei requisiti acustici passivi (DPCM 5.12.97). Quindi, a mio ...

tizicor

Secondo me siamo sull'Art.3 comma 2 lettera a1 e condivido che "inquadrare l'edificio in lettera c, mi sembra un azzardo" Peraltro, anche se l'ambito fosse Art. 3 comma 2 lettera c1, devi comunque rispettare le trasmittanze minime (allegato I comma 2). Al committente ricorda che esiste la ...

tizicor

Per prima cosa, studiando bene il progetto, dovresti individuare l'ambito di intervento e magari scriverlo nelle premesse alla relazione che depositi: Per stare tranquillo io direi: Art. 3 comma 2, lettera a 1 (anche se non ho visto il progetto) Se pensi che l'intervento non rientra nella applicazio...

tizicor

Immagino che intendi 4 unità immobiliari residenziali visto che parli di cambio di destinazione. In questo caso, sotto il profilo urbanistico, non si ricade della manutenzione straordinaria ma nella ristrutturazione. Siamo in ogni caso al punto 2 dell'allegato I del dlgs 311 che recita: <<Nei casi d...

tizicor

Però a me è capitato che il notaio volesse il timbro del deposito... A me è capitato il contrario. Non vedo peraltro dove sta scritto che devo fare questo deposito al Comune. E cosa possa farsene il Comune? Magari non ha neanche la pratica per archiviarlo. Bhe, il deposito che sia in Comune o in al...

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