EDILCLIMA

p.giordano

Grazie tante, questo lo avevamo capito anche senza ulteriori chiarimenti della regione, sta di fatto che una classificazione così fatta, seppur convenzionale, non sta nè in cielo nè in terra. Cosa mi rappresenta? Sui criteri di classificazione ne ho sentite un po' di tutti i colori, nei forum, ai c...

p.giordano

(ho chiesto il rendimento fino allo scambiatore alla ditta di teleriscaldamento, la risposta è stata: ma come posso darle un datodevo accendere l'impianto prima e poi lei deve accendere i suoi allora forse.... :lol: :shock: :lol: :shock: ) E' vero, dovrebbero fare l'enorme sforzo di fare una divisi...

p.giordano

Di fatto nel certificato si indica l'Epi calcolato con i GG reali. E' soltanto la classificazione che si riferisce all' Epi calcolato a Torino. E' una convenzione come lo sono le altre classificazioni (Casaclima, Lombardia, LG etc..). Cio' che conta e' in definitiva l'Epi. Sono comunque d'accordo ch...

p.giordano

Cio' che dici e' vero dove valgono le LG nazionali, anche se il notariato si e' espresso nel senso di consigliare l'allegazione all'atto anche senza lo spauracchio della nullita'.
Se parliamo del Piemonte, l'attuativo dice che l'ACE deve essere "reso disponibile" alla stipula (art. 5.1).

p.giordano

userperito ha scritto:.. non credo sia compito nostro reperire i libretti di impianto, sarà a cura del venditore.

Ma il rendimento di generazione dove lo prendi ? Se la caldaia e' vecchia puo' essere molto diverso da quello nominale, sempre che si riescano a trovare le caratteristiche di targa.

p.giordano

ugo74 ha scritto:Sapete che domani c'e' la riunione con i tecnici della regione che parlano di come fare gli ace , dovrebbe essere davanti al Poli, all'unione industriale!

Dove l'hai saputa sta cosa ? E poi e' al poli o all'unione ?

Grazie,
Paolo

p.giordano

I fornitori di teleriscaldamento non forniscono i rendimenti nemmeno sotto tortura ! Un valore dell' 80% (generazione + distribuzione ? ) mi pare campato in aria, e non ha nessun senso che si possa applicare a completa discrezione. In ogni caso mi pare che comunque l'EPi risulti ingiustificatamente ...

p.giordano

Credo che ingvalter abbia ragione. Mi hanno pero' fatto notare che se non c'e' un libretto di caldaia collegabile alla data di certificazione, a distanza di anni non si potrebbe nemmeno verificare se il generatore e' stato sostituito con un'altro con caratteristiche diverse, cosa che potrebbe avere ...

p.giordano

Mi chiedevo se anche per il Piemonte esista questo problema.. la DGR 43-11965 non dice esplicitamente da nessuna parte che si debba allegare il libretto d'impianto all'ACE.. E' sempre il solito problema. Le norme regionali si sovrappongono a quelle nazionali, non le sostituiscono ne' le abrogano. D...

p.giordano

Per quanto riguarda il teleriscaldamento, la regione mi ha confermato (sempre verbalmente, ca va sans dire) che si considera energia primaria quella prelevata a monte dello scambiatore, in pratica il rendimento di generazione e' 100%. La cosa e per me assurda e non trovo un riferimento normativo che...

p.giordano

Punto 8 : Non si fanno in Piemonte certificazioni con il DOCET. La regione scrive delle norme e poi si smentisce. Le uniche norme valide sono quelle scritte e non le opinioni espresse verbalmente a qualche convegno da qualche funzionario. A) Il decreto attuativo dice che docet puo' essere usato, e ...

p.giordano

a_brettyou ha scritto:La questione di allegare il libretto (o copia, immagino) non mi è nuova. Anch'io non ho trovato nessun riferimento né sulle Linee Guida né sul regolamento del Piemonte.

DM 29/06/09, Art. 6, comma 3.

p.giordano

Per quanto riguarda il limite da indicare in questo momento non ci sono riferimenti normativi: siamo scoperti dal Piano stralcio, infatti quello "vecchio" non è valido (bocciatura della C.E.) e il nuovo entrerà in vigore non prima del 28 dicembre Hai dei riferimenti / link relativi alla &...

p.giordano

L'AQE secondo la normativa ha validità un anno dall'entrata in vigore delle Linee guida giusto? Giusto. Come sempre reg. Piemonte frulla il tutto (data del decreto e data di entrata in vogore) e dichiara che gli AQE rilasciati entro il 24/7/09 possono essere utilizzati fino al 26/06/10 (11 mesi e 2...

p.giordano

Ripensandoci, il fabbisogno per il riscaldamento non e' energia primaria. La definzione di riferimento e' quella della legge 13: 6. Fabbisogno annuo di energia primaria per la climatizzazione invernale: quantità di energia primaria globalmente richiesta, nel corso di un anno, per mantenere negli amb...

p.giordano

Linee guida, quindi nazionali. Qui in Lombardia non si applicano! Ho seri dubbi. Le norme nazionali sono gerarchicamente superiori a quelle regionali (non e' il modo giusto di dirlo, non sono un avvocato, ma mi hanno spiegato che e' cosi' ..). Se le norme lombarde non dicono nulla in proposito, o s...

p.giordano

Veramente le linee guida (7.5) dicono che gli amministratori hanno l'obbligo di fornire i dati ai condomini.
Il decreto ha valore in tutta Italia, salvo norme regionali piu' restrittive, mi pare.

p.giordano

Deliberazione della Giunta Regionale 4 agosto 2009, n. 43-11965 (il decreto attuativo). In fondo all'allegato B c'e' una tabellina con gli equivalenti in C02, per i combustibili, energia elettrica e termica. Quest'ultimo valore mi sembra quello applicabile al teleriscaldamento, ma ho chiesto conferm...

p.giordano

Io interpreto che devi indicare l'EPgl calcolato con i GG reali, poi ricalcoli L'EPgltorino con 2617 GG e sulla base di questo valore assegni la classe.

p.giordano

1)INDICI DI FABBISOGNO DELL’EDIFICIO A) Domanda di energia per il riscaldamento degli ambienti Qh in kWh/m2 ma Qh non e'il fabb. energetico ideale in regime continuo ??, cosa vogliono indice dell'involucro ? Credo che sia il fabbisogno di energia primaria per il riscaldamento, ma non ci giurerei. B...

p.giordano

Pierino ha scritto:http:
...da quanto ho capito sembrerebbe una carta, simile ad un sim telefonica, che se messa in un apposito lettore collegato al pc mi inserisce la firma sul certificato

Esatto. 25 Euro alla camera di commercio (+ eventuale lettore ~ 30 Euro).
Mi sembra la soluzione piu' economica.

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Paolo

p.giordano

- in caso di difformità edilizie /catastali (classico esempio verandine, tavernmette diventate camere) il certificatore non potrà certificare l'edificio, ma dovrà attendere l'adeguamento urbanistico/edilizio prima di effettuare la certificazione che bene! direi che si paralizza quasi tutto! :oops: ...

p.giordano

... Un fatto è certo e conoscibile: la potenza fornita al generatore (come prodotto della quantità di combustibile annua assorbita per l'intero periodo di riscaldamento x il suo potere calorifico inferiore). Da questo, basterebbe sapere i mq totali delle superfici riscaldate per arrivare al coeffic...

p.giordano

Sorvolando su onesta' e correttezza professionale, va ricordato che ci sono anche le sanzioni per dichiara il falso.
Non credo che il giochetto possa durare a lungo ...

p.giordano

E' vero che non ricadi nel 311, ma a quanto ho capito devi comunque fare la certificazione energetica ai sensi delle linee guida nazionali, allegato 1 c.1.a.iii se privo di impianto di riscaldamento. Se invece è riscaldato con reflui del processo produttivo non sò, forse devi attenerti alla lettera...

p.giordano

La regione Lombardia ha chiarito con la circolare Q1 2007 25161 del 20/11/07 che in caso di nuove costruzioni al certificatore " ... non e' fatto obbligo alcuno di presidiare qualsivoglia operazione in cantiere o verifcarne la rispondenza al progetto originario .... Le responsabilita' direttame...

p.giordano

Come certificare un capannone produttivo senza impianto di riscaldamento ma solo con un forno utilizzato esclusivamente per fini produttivi?.. Secondo me ricadi nelle esclusioni previste dal 311/06, art. 3: 3. Sono escluse dall’applicazione del presente decreto le seguenti categorie di edifici e di...

p.giordano

Il file viene cifrato con un algoritmo asimmetrico a chiave pubblica/chiave privata, e gli viene aggiunta una estensione .p7m. Volendo si puo' anche aggiungere una marca temporale, che certifica il momento della firma, il tutto ha valore legale come la firma autografa. Decifrando il file si verifica...

p.giordano

Insomma il solito casino all'italiana. Ogni regione ha la sua classificazione diversa dalle altre, in piu' c'e' quella nazionale. Il risultato e' che la classe non significa nulla. L'unico valore che ha un minimo di significato e' l'Epi, ma anche quello ... Vi risulta che il SICEE abbia preparato i...

p.giordano

http://www.gaetanopetrelli.it/catalog/d ... getica.pdf

p.giordano

La 133 abolisce solo l'obbligo di ALLEGAZIONE al contratto. Però effettivamnete non è chiaro: con la 311 è stata aggiunta la dicitura "già dotati di attestato di certificazione". Quindi sembra non si possa richiedere se non presente. La 133 ha abrogato i commi gia' modificati dal 311: Art...

p.giordano

L' obbligo dovrebbe essere stato abolito dal DL 112/08. convertito in L 133/08.

p.giordano

In Piemonte si (attuativi del 4/08/09).
A livello nazionale mi sono un po' perso, bisogna spulciarsi il decreti. (192 e 311, gli ultimi mi pare non dicano nulla).

p.giordano

Le superfici disperdenti per la normativa sono sempre lorde. quanto di pavimento disperdente? 100m2 quanto di solaio disperdente? 100 m2 quanto di pareti disperdenti? 400 m2 Evidentemente si tratta di una semplificazione, che in alcuni casi puo' avere poco senso. Se ci si aggiunge la valutazione dei...

p.giordano

Se non l'hai gia' fatto, installa Dike e Dikeutil https://www.firma.infocert.it/installazione/software.php e verifica di accedere correttamente alla carta/ business key e che il pin funzioni. Poi controlla la configurazione di explorer/firefox https://www.firma.infocert.it/installazione/certificato3...

p.giordano

danielare ha scritto: a rivederci a mercoledì per chi ci sarà a torino esposizioni

Ci fai poi un riassuntino ?

Thanks

p.giordano

invito tutti a leggere la nota di oggi 1 ottobre, allegato A, ultima parte certificatori gendarmi, questa la nuova categoria. Si, il certificatore deve pure "verificare" il rispetto delle norme. E se le norme non sono state rispettate, che fa ? Non solo, ma se deve anche verificare l'esec...

p.giordano

Con un bel po' di fatica sono risucito a fare tutto, vedo se posso darvi una mano: Ma avete capito che bisogna scaricare il file base sul pc e poi scriverci sopra ! MA ATTENZIONE E' IN PDF QUINDI BISOGNA AVERE ACROBAT WRITER X FARE L'ACE ???? No, e' un PDF compilabile. Non sono riuscito ad inserire ...

p.giordano

Siete riusciti ad iscrivervi ?

p.giordano

La firma elettronica del catasto non e' certificata e non va bene.
Vi consiglio InfoCert che potete avere dalla Camera di Commercio a soli 25 Euro (bisogna prenedere l'appuntamento).

p.giordano

Per ora non funziona. Ma 100 euro di iscrizione sono per 3 mesi ?

p.giordano

http://www.regione.piemonte.it/ambiente ... rtific.htm

p.giordano

Domanda ai piemontesi: se io oggi 30 settembre faccio e spedisco autocertificazione di immobile in classe G, la posso usare x i rogiti dopo il 1 ottobre? Sul modello dell'autodichiazione c'è scritto che vale 10 anni ma non capisco se poi questa viene superata automaticamente dall'entrata in vigore ...

p.giordano

ugo74 ha scritto: ma l'ordine degli ing??? dove erano???

Qualcosina hanno provato a dirla:

http://www.regione.piemonte.it/ambiente ... orum_8.pdf

p.giordano

.. in pratica i notai hanno fatto sentire la loro voce.. ma l'ordine degli ing??? dove erano??? Secondo me incominciano ad immaginarsi la folla dei notai con il forcone sotto le loro finestre Da fonte autorevole so che la FIOPA ha richeisto l'intervento della Commissione Europea (una sorta di ricor...

p.giordano

ugo74 ha scritto: direttamente dalla Nostra fonte!

??

p.giordano

Manofthemoon ha scritto:Ho un atto di un appartamento il 28 novembre,
Posso fare l'ace ora, con la metodologia vecchia ?

Per il Piemonte si se lo fai entro Settembre, poi hai 15 giorni di tempo per consegnarlo al cliente e spedirlo

p.giordano

ugo74 ha scritto:Ciao non e' che metti on line o dai link x lettera di risposta della regione al notariato piemontese.

Non credo che esista, io l'ho solamente vista su carta dal notaio.
In ogni caso, da domani dovrebbero apparire magicamente le FAQ sul sito della ragione, almeno cosi' hanno promesso.

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Paolo

p.giordano

Ero convinto fosse una possibilità sempre utilizzabile. .... 1 Ott... ti rifesrisci solo al Piemonte, vero? Si, solo Piemonte, ma lo stesso discorso vale per le regioni che hanno legiferato. (non mi pare che in Lombardia, Emilia, Liguria accettino autocertificazioni). L'autocertificazione e' previs...

p.giordano

x p.giordano : certo che se provi all'ordine... ti cagano solo quando ci sono le elezioni! Purtroppo e' cosi', infatti non ho nemmeno provato. Ho una notizia fresca fresca, ricevuta ieri da un notaio di Torino: Il notariato ha ufficialmente chiesto chiarimenti alla regione Piemonte la quale, per is...

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