Approvato DDL sviluppo: non più ACE per caldaie!

[ketenegh]

Chi si sentiva frustrato dal fare qualche soldo con l'ACE / AQE per caldaie è stato accontentato.
http://www.corriere.it/politica/09_lugl ... aabc.shtml
http://www.senato.it/service/PDF/PDFSer ... 426918.pdf
(vedere articolo 31)

[girondone]

non riesco a trovare l'art 31... al link riporta solo "identico"
hai un altro link?
grazie

[m@rco]

Desidero riportare l'attenzione sull'entità di questa notizia, visto che a quanto pare non interessa a nessuno oppure la maggior parte degli interessati è già in vacanza. Per quanto mi riguarda, lo scorso anno almeno l'80% delle pratiche per detrazioni del 55% che ho redatto ha riguardato la sostituzione delle caldaie e credo che anche per la maggior parte dei tecnici le pratiche redatte abbiano riguardato questa tipologia d'intervento.

Con l'entrata in vigore di questo provvedimento, penso che ci abbiano tagliato una gamba. Un'altra mezza gamba ce l'avevano già tagliata in precedenza con l'abolizione dell'obbligo di allegare l'attestato di certificazione energetica agli atti di compravendita degli edifici (provvedimento per il quale l'Italia è già stata richiamata dal parlamento europeo).

A questo punto penso che quello della certificazione energetica degli edifici sia un capitolo morto e quasi sepolto proprio quando, dopo anni di attesa, sono state finalmente emanate le Linee Guida Nazionali. Adesso attendo con "ansia" la pietra tombale, che dovrebbere arrivare con il decreto riguardante i requisiti dei certificatori energetici. Visto l'andazzo, credo che ci faremo tutti un bel paio di risate sopra e poi, però, ci converrà andare a vendere le patate al mercato!

W L'ITALIA!!!

[Andrea70]

Ma è uffuciale per davvero questa cosa?

[davidemorcy]

Ma è uffuciale per davvero questa cosa?

Ufficiale ufficiale..occorre aspettare emanazione sulla G.U. e poi addio ACE per caldaie......
Ma mi domando: nel frattempo ENEA aggiornerà il sito? Perchè se cio' non avverra' occorrerà cmq inviare l'allegato A....e quindi servira' cmq redigere l'ACE.....

[Davidedada905]

Ma è uffuciale per davvero questa cosa?

Ufficiale ufficiale..occorre aspettare emanazione sulla G.U. e poi addio ACE per caldaie......
Ma mi domando: nel frattempo ENEA aggiornerà il sito? Perchè se cio' non avverra' occorrerà cmq inviare l'allegato A....e quindi servira' cmq redigere l'ACE.....

Chi ci sta a fare una petizione agli Ordini per chiedere che annullino questa assurdita?

[SapereLibero]

Diciamo che in Lombardia per quanto riguarda potenze superiori a 100kW sia l'ACE, allegati che diagnisi rimangono visto che lo chiede la delibera regionale.
Inoltre la delibera parla che non è necessario l'ACE solo quando si sostituzione caldaia (6.1) per caldaie sotto i 100kW ma se si installano le valvole termostatiche (obbligo che persiste dalla finanziaria) l'attestato va fatto poichè si interviene anche sull'impianto di distribuzione.
Quindi io direi che solo nel caso in cui si cambiasse la sola caldaia e ci fossero già le lavole termostatiche l'ACE non servirebbe.

[antonio]

Diciamo che in Lombardia per quanto riguarda potenze superiori a 100kW sia l'ACE, allegati che diagnisi rimangono visto che lo chiede la delibera regionale.
Inoltre la delibera parla che non è necessario l'ACE solo quando si sostituzione caldaia (6.1) per caldaie sotto i 100kW ma se si installano le valvole termostatiche (obbligo che persiste dalla finanziaria) l'attestato va fatto poichè si interviene anche sull'impianto di distribuzione.
Quindi io direi che solo nel caso in cui si cambiasse la sola caldaia e ci fossero già le lavole termostatiche l'ACE non servirebbe.

Diciamo anche che in Regiole Lombardia, ai sensi dell'Art. 9.2, comma c, del DGR 8/8745, l'ACE è necessario per accedere agli incentivi ed alle agevolazioni di qualsiasi natura, sia come sgravi fiscali o contributo a carico di fondi pubblici"

Essendo il 55% uno sgravio fiscale, l'ACE si dovrà comunque fare (fino a prossimi dietrofront)

[Seamew]

Se non ho capito male...il decreto approvato alla camera ora deve tornare in parlamento e non è detto che vengano discusse ulteriori varianti....
In pratica....non è detta l'ultima parola!!!

[Andrea70]

Infatti. Per ora non c'è nulla di ufficiale.
Certo se passasse.... in ogni caso resta l'asseverazione e l'invio ENEA da fare. Quindi sicuramente non si potrebbe chiedere come prima però considerato il fatto che la maggior parte del lavoro , se fatto bene , era proprio l'ACE non credo che il guadagno orario calerà. Meno soldi ma molto meno tempo impiegato per fare la pratica.
Vederemo come va a finire.

[davidemorcy]

Se non ho capito male...il decreto approvato alla camera ora deve tornare in parlamento e non è detto che vengano discusse ulteriori varianti....
In pratica....non è detta l'ultima parola!!!

SBAGLI..L'ULTIMA PAROLA è GIA STATA SCRITTA..O DETTA...
MANCA SOLO L'USCITA SULLA GAZZETTA UFFICIALE PREVISTA PER META' AGOSTO E POI.....CIAO CIAO ACE....

[SapereLibero]

Diciamo che in Lombardia per quanto riguarda potenze superiori a 100kW sia l'ACE, allegati che diagnisi rimangono visto che lo chiede la delibera regionale.
Inoltre la delibera parla che non è necessario l'ACE solo quando si sostituzione caldaia (6.1) per caldaie sotto i 100kW ma se si installano le valvole termostatiche (obbligo che persiste dalla finanziaria) l'attestato va fatto poichè si interviene anche sull'impianto di distribuzione.
Quindi io direi che solo nel caso in cui si cambiasse la sola caldaia e ci fossero già le lavole termostatiche l'ACE non servirebbe.

Diciamo anche che in Regiole Lombardia, ai sensi dell'Art. 9.2, comma c, del DGR 8/8745, l'ACE è necessario per accedere agli incentivi ed alle agevolazioni di qualsiasi natura, sia come sgravi fiscali o contributo a carico di fondi pubblici"

Essendo il 55% uno sgravio fiscale, l'ACE si dovrà comunque fare (fino a prossimi dietrofront)

Giusto, me lo ero dimenticato questo comma! Allora nulla cambia in Lombardia.

[davidemorcy]

Diciamo che in Lombardia per quanto riguarda potenze superiori a 100kW sia l'ACE, allegati che diagnisi rimangono visto che lo chiede la delibera regionale.
Inoltre la delibera parla che non è necessario l'ACE solo quando si sostituzione caldaia (6.1) per caldaie sotto i 100kW ma se si installano le valvole termostatiche (obbligo che persiste dalla finanziaria) l'attestato va fatto poichè si interviene anche sull'impianto di distribuzione.
Quindi io direi che solo nel caso in cui si cambiasse la sola caldaia e ci fossero già le lavole termostatiche l'ACE non servirebbe.

Diciamo anche che in Regiole Lombardia, ai sensi dell'Art. 9.2, comma c, del DGR 8/8745, l'ACE è necessario per accedere agli incentivi ed alle agevolazioni di qualsiasi natura, sia come sgravi fiscali o contributo a carico di fondi pubblici"

Essendo il 55% uno sgravio fiscale, l'ACE si dovrà comunque fare (fino a prossimi dietrofront)

Giusto, me lo ero dimenticato questo comma! Allora nulla cambia in Lombardia.

SBAGLIATO!!!! Ecco qua sotto la FAQ 7.3 del CENED

7.3 Per accedere agli incentivi previsti dalla finanziaria 2008, nel caso di semplice sostituzione degli infissi o per l’installazione di pannelli solari, è necessario dotarsi di ACE secondo le modalità previste in Regione Lombardia?
Anche in Regione Lombardia, ai fine della richiesta delle detrazioni IRPEF del 55%, nel caso di semplice sostituzione di infissi ed installazione di pannelli solari non è necessario produrre l'ACE. Così come specificato nella Circolare n. 16381 del 27 dicembre 2007, la necessità di dotazione della certificazione energetica al fine di usufruire delle detrazioni fiscali previste dallo Stato, non può essere imputata alla Regione Lombardia.

[SapereLibero]

la necessità di dotazione della certificazione energetica al fine di usufruire delle detrazioni fiscali previste dallo Stato, non può essere imputata alla Regione Lombardia.

Contrasta nettamente con l'Art. 9.2 comma c. Dovrebbero correggere la delibera è non scrivere circolari non valide ai fini di legge. Inoltre la circolare è antecedente la delibera stessa quindi con poco valore secondo me.
Comunque il caos è totale, figuriamoci cosa ne capirà la gente.

[Seamew]

Ma quando uscirà in gazzetta sta roba????

[nicorovoletto]

Ma quando uscirà in gazzetta sta roba????

mai!

....azzo la smettete di tirare su sto post... ogni volta faccio mezzo infarto!

[davidemorcy]

Caro Nico...
non ci inventiamo cose ... ma se a Roma decidono cosi........

http://www.edilportale.com/news/2009/07 ... 20_27.html

[Seamew]

Bene.....almeno qualche informazione certa...odio rimanere sempre con i dubbi!!!!

[ketenegh]

E' stato pubblicato in GU in 31 luglio.
Dal 14 agosto è legge!
Amen

[davidemorcy]

E' stato pubblicato in GU in 31 luglio.
Dal 14 agosto è legge!
Amen

Riesci a mettere il link dove trovare la GU?

[ketenegh]

http://www.parlamento.it/parlam/leggi/09099l.htm (art. 31)

Se ti causa un po' meno reddito, puoi, in alternativa, tirare su una centale nucleare (art. 25 e successivi).

[Andrea70]

Però l'asseverazione dell'interevento è sempre necessaria...o sbaglio?

[ketenegh]

se > di 100 kW

[davidemorcy]

Però l'asseverazione dell'interevento è sempre necessaria...o sbaglio?

ragazzi prepariamoci a vederne delle belle....vedrete cosa installerano gli idraulici da metà agosto in avanti....bye bye termostatiche e condensazione....è stato bello finchè è durato......

[girondone]

.... e il sito enea?!
magari questa modifica la fanno anche alla veloce....

[davidemorcy]

.... e il sito enea?!
magari questa modifica la fanno anche alla veloce....

Finchè ENEA non modifica il sito io faccio tutto come prima.....
A tal proposito ho scritto una mail ad ENEA...attendo risposta.....

[girondone]

vedremo...
poi è anche il periodo giusto!
come al solito sotto ferragosto!

[davidemorcy]

Ecco la risposta da ENEA:

Sino al 15/8 la legge non è in vigore. Se per quella data non ci saranno ulteriori disposizioni o provvedimenti dal Ministero Sviluppo Economico, provvederemo ad inserire una faq apposita sul nostro sito di informazione.

========================================================================
Ing. Giampaolo Valentini
ENEA/ACS - Via Anguillarese 301 - 00123 Roma http://efficienzaenergetica.acs.enea.it
========================================================================

[girondone]

peccato che un faq non basti.... devono modificare il sito...

[nicorovoletto]

ecco bravi ... dai e dai l'avete chiamata !!!!!!... ora siete contenti.... ..zzo avete mai sentito parlare della Legge di murphy?? è tutta colpa vostra!! (apparte lo stron..ate che dico)

cosa faccio con le 4 detrazioni che ho qua sopra, già inpostate con tanto di sopralluogo, (una da febbraio) che sto aspettando che finiscano i lavori?? gli dico:
bhe dai ho scherzato!! fate che ..azzo vi pare e ofritemi un CAFFE' e poi il conto lo mando a:

ora mando il conto a:
PARLAMENTO ITALIANO

[davidemorcy]

ecco bravi ... dai e dai l'avete chiamata !!!!!!... ora siete contenti.... ..zzo avete mai sentito parlare della Legge di murphy?? è tutta colpa vostra!! (apparte lo stron..ate che dico)

cosa faccio con le 4 detrazioni che ho qua sopra, già inpostate con tanto di sopralluogo, (una da febbraio) che sto aspettando che finiscano i lavori?? gli dico:
bhe dai ho scherzato!! fate che ..azzo vi pare e ofritemi un CAFFE' e poi il conto lo mando a:

ora mando il conto a:
PARLAMENTO ITALIANO

Anch'io sono nella tua stessa situazione con 2-3 clienti....a questi faccio tutto come ora (ACE + allegato A + allegato E). D'altra parte l'incarico l'ho( l'abbiamo ricevuto) qundo sussiteva un certo regolamento,no?
Per i clienti che si presenteranno dal 15 agosto in poi vedremo....

[nicorovoletto]

ecco bravi ... dai e dai l'avete chiamata !!!!!!... ora siete contenti.... ..zzo avete mai sentito parlare della Legge di murphy?? è tutta colpa vostra!! (apparte lo stron..ate che dico)

cosa faccio con le 4 detrazioni che ho qua sopra, già inpostate con tanto di sopralluogo, (una da febbraio) che sto aspettando che finiscano i lavori?? gli dico:
bhe dai ho scherzato!! fate che ..azzo vi pare e ofritemi un CAFFE' e poi il conto lo mando a:

ora mando il conto a:
PARLAMENTO ITALIANO

Anch'io sono nella tua stessa situazione con 2-3 clienti....a questi faccio tutto come ora (ACE + allegato A + allegato E). D'altra parte l'incarico l'ho( l'abbiamo ricevuto) qundo sussiteva un certo regolamento,no?
Per i clienti che si presenteranno dal 15 agosto in poi vedremo....

mah.. sperem ben

[il_conte]

Ne ho due o tre anche io... una l'ho chiusa oggi, per le altre vedremo.
Che ve devo dì, c'è poco da fare

[Andrea70]

agazzi prepariamoci a vederne delle belle....vedrete cosa installerano gli idraulici da metà agosto in avanti....bye bye termostatiche e condensazione....è stato bello finchè è durato......

Da quello che ho capito non c'è più obbligo di redarre l'AQE, però l'intervento deve sempre essere ASSEVERATO. Quindi non la vedrei così tragica... si cala un po la parcella ma c'è anche tanto lavoro in meno da fare. Io l'AQE lo faceveo per bene e impiegavo almeno il 70% del tempo di tutta la pratica.
Ben diverso sarebbe il discorso se hanno anche tolto l'obbligo di asseverazione, ma non mi sembra. In tal caso si che gli idraulici farebbero quello che vogliono!!
Il discorso dei 100 kW che qualcuno ha citato (vado sempre a memoria, se sbaglio smentitemi) riguarda l'obbligo di una diagnosi.

[mhell]

agazzi prepariamoci a vederne delle belle....vedrete cosa installerano gli idraulici da metà agosto in avanti....bye bye termostatiche e condensazione....è stato bello finchè è durato......

Da quello che ho capito non c'è più obbligo di redarre l'AQE, però l'intervento deve sempre essere ASSEVERATO. Quindi non la vedrei così tragica... si cala un po la parcella ma c'è anche tanto lavoro in meno da fare. Io l'AQE lo faceveo per bene e impiegavo almeno il 70% del tempo di tutta la pratica.
Ben diverso sarebbe il discorso se hanno anche tolto l'obbligo di asseverazione, ma non mi sembra. In tal caso si che gli idraulici farebbero quello che vogliono!!
Il discorso dei 100 kW che qualcuno ha citato (vado sempre a memoria, se sbaglio smentitemi) riguarda l'obbligo di una diagnosi.

sbagli, purtroppo:

Articolo 9 comma 4 d.m. 19.02.2007
Nel caso di impianti di potenza nominale del focolare ovvero una potenza elettrica nominale non superiore a 100 kW, l’asseverazione di cui al comma 1 può essere sostituita da una certificazione dei produttori delle caldaie a condensazione e delle valvole termostatiche a bassa inerzia termica ovvero dei produttori delle pompe di calore ad alta efficienza e degli impianti geotermici a bassa entalpia che attesti il rispetto dei medesimi requisiti, corredata dalle certificazioni dei singoli componenti rilasciate nel rispetto della normativa europea in materia di attestazione di conformità del prodotto.

[nicorovoletto]

semplicemente:

che p***e!

[Andrea70]

COme non detto allora.... Niente più ne ACE/AQE e asseverazione per sostituzione caldaie.

[SuperP]

COme non detto allora.... Niente più ne ACE/AQE e asseverazione per sostituzione caldaie.

COme no!
Chi manda via l'allegato via web? Noi.
Io vado forzatamente a vedere se hanno le VT o altra regolazione.. ci mancherebbe..


P.S: ti è arrivata la mail?? Hai scaricato da megaupload?? Non mi hai nemmeno ringraziato!!

[Andrea70]

In effetti ha ragione SuperP... l'invio telematico della pratica c'è sempre da fare.... Non si potranno più chiedere le cifre di prima, ma come detto anche il tempo impiegato è veramente poco. Il 95% delle gente non ne vuole sapere di impegnarsi un po' e imparare come spedirsi la pratica, inoltre hanno di certo una paura matta di sbagliare e preferiscono affidarsi ad un tecnico.

[Seamew]

Scusate ma voi che cosa chiedete al cliente per compilare ed inviate solo il modello telematico???
Io mi metto dalla parte dell'utente (anche se contro i miei interessi da progettista)...e semplicemente gli dico che la normativa è cambiata....è stata semplificata...e il modulo se lo compila lui oppure se lo fa compilare dal suo commercialista che è pagato anche per questo....

Non prendiamocela per queste cose....i nostri lavori e mansioni dovrebbero essere ben altri....parere personale ovviamente!!!!

[Andrea70]

Io nen me la prendo praticametne MAI, figurati per queste cosette.
Ho comunicato a 4 clienti il cambiamento normativa invitandoli ad arrangiarsi e mi hanno quasi "supplicato" di fare personalemente l'invio per non avere problemi. Il costo sarà ridotto, ovviamente... però applico una trariffa oraria molto elevata trattandosi al massimo di un paio di ore di lavoro fra raccolta dati, immissione e stampa relazionee "rottura di ba**e" varie (telefonate ai clientei ecc ecc ecc)

[nicorovoletto]

Io nen me la prendo praticametne MAI, figurati per queste cosette.
Ho comunicato a 4 clienti il cambiamento normativa invitandoli ad arrangiarsi e mi hanno quasi "supplicato" di fare personalemente l'invio per non avere problemi. Il costo sarà ridotto, ovviamente... però applico una trariffa oraria molto elevata trattandosi al massimo di un paio di ore di lavoro fra raccolta dati, immissione e stampa relazionee "rottura di ba**e" varie (telefonate ai clientei ecc ecc ecc)

per quelle nuove per me è semplice... se vuoi te la fai altrimento te la faccio io con un piccolo sconticino (piccolo) ripeto altrimenti te la fai....

La rottura di ba**e è per quelle vecchie gia concordate dove ho improntato un certo tipo di lavoro ed ora mi rompe dover SPIEGARE anche queste cosa al cliente !!!!

[cavallo]

buttiamo delle cifre :
costo x pratica serramenti + asseverazione ???
costo x pratica caldaia senza asseverazione ???
costo x pratica solare + asseverazione ??

[Marvin]

Proprio in questo momento sono collegato a 'sto benedetto dito, solo che della pratica semplificata per la sostituzione di caldaia non ne vedo l'ombra, mi chiede ancora allegati A ed E.

Che si fa?
devo predisporre l'attestato o no?

[davidemorcy]

Proprio in questo momento sono collegato a 'sto benedetto dito, solo che della pratica semplificata per la sostituzione di caldaia non ne vedo l'ombra, mi chiede ancora allegati A ed E.

Che si fa?
devo predisporre l'attestato o no?

Vedi post legge 99/2009

[Marvin]

Proprio in questo momento sono collegato a 'sto benedetto dito, solo che della pratica semplificata per la sostituzione di caldaia non ne vedo l'ombra, mi chiede ancora allegati A ed E.

Che si fa?
devo predisporre l'attestato o no?

Vedi post legge 99/2009

grazie, non avevo visto, ma oggi non è proprio giornata.
ottimo quindi, via anche dalle caldaie l'attestato.

[micheletaffarel]

Io nen me la prendo praticametne MAI, figurati per queste cosette.
Ho comunicato a 4 clienti il cambiamento normativa invitandoli ad arrangiarsi e mi hanno quasi "supplicato" di fare personalemente l'invio per non avere problemi. Il costo sarà ridotto, ovviamente... però applico una trariffa oraria molto elevata trattandosi al massimo di un paio di ore di lavoro fra raccolta dati, immissione e stampa relazionee "rottura di ba**e" varie (telefonate ai clientei ecc ecc ecc)

A mio avviso, non è detto che i tuoi clienti non debbano inviare AQE e allegato E, almeno che non abbiano terminato i lavori dopo il 15 agosto, data di entrata in vigore della legge.

Sul sito enea, l'ultima FAQ recita :

"...si ritiene che coloro che hanno ultimato i lavori prima del 15/8 siano tenuti a presentare sia l'allegato A che l'allegato E, mentre coloro che completeranno i lavori a partire dal 15/8 siano soggetti a compilare e ad inviare all'Enea il solo allegato E attraverso il sito di invio http://finanziaria2009.acs.enea.it.