Posa interna tubazione Gas unità immobiliare: UNI 7129-1

[dogo73]

Buonasera a tutti, sarei a chiedere un cortese supporto.

Ho letto che secondo la uni 7129 la posa può essere:
- a vista
- in canaletta
- sottotraccia

Domanda: la posa di un tubo in rame, opportunamente inguainato a norma, in un controsoffitto aerato, è configurabile come:
- in canaletta ?
oppure
- a vista in controsoffitto ?

Ho guardato le immagini della canaletta per le pose "esterne all'edificio" e di fatto non mi pare vi siano prescrizioni riguardo la dimensione delle canalette, ed all'atto pratico un controsoffitto ha tutte le sembianze di una "canaletta".

L'idraulico e l'architetto mi hanno liquidato con un "si può", ma senza ulteriori dettagli o conferme normative specifiche.

PS: ho anche pensato che, in stesura di questa parte, i "normatori" si siano dimenticati di scrivere un'ulteriore opzione rappresentata da "in strutture appositamente realizzate", presente nei criteri generli, ma poi non "declinato" nel caso specifico delle abitazioni interne.

Grazie mille.

[SuperP]

L'idraulico e l'architetto mi hanno liquidato con un "si può", ma senza ulteriori dettagli o conferme normative specifiche.

Aspettiamo gli esperti del gas.. ma secondo me non si può.. a meno di non creare delle aerazioni dal controsoffitto verso l'esterno.
Oh, ma se l'idraulico e l'architetto dicono di si.., di che cosa ti preoccupi?

[gararic]

cosa intendi per "opportunamente inguainato" ?
inserito in tubo d'acciaio aerato alle estremità?

[SuperP]

cosa intendi per "opportunamente inguainato" ?

100€ con la guaina gialla non propagante fiamma..

[dogo73]

Aspettiamo gli esperti del gas.. ma secondo me non si può.. a meno di non creare delle aerazioni dal controsoffitto verso l'esterno.

Il controsoffitto attraversa una sala con cucina, un antibagno ed una camera, e:
- nell’attraversamento della sala prevede una apertura di ventilazione: ambiente areato;
- nell’attraversamento dell’antibagno prevede una apertura di ventilazione: ambiente areabile;
- nell’attraversamento della camera è stagno rispetto alla camera, ma prevede una apertura di ventilazione con l’adiacente antibagno areabile (ma potrei anche prevedere un’apertura verso l’esterno nell’attraversamento della camera, rendendolo areato e rendendo di fatto "areate le estremità" del condotto).

Oh, ma se l'idraulico e l'architetto dicono di si.., di che cosa ti preoccupi?

Dicono sempre di sì, putroppo…
Sono infatti sorpreso (negativamente) da quanto spesso leggo sui siti di molte società che si occupano di gas, che nella sostanza iniziano con “i tecnici ancora oggi spesso sbagliano le installazioni…”.
Temo che nei grandi comuni come il mio (oltre un milione di abitanti), la qualità e la competenza dei tecnici crolli.

cosa intendi per "opportunamente inguainato" ?
inserito in tubo d'acciaio aerato alle estremità?

Tubo di rame con tubo giallo (inguainato già dalla fabbrica), come indicato da SuperP.

[gludon]

UNI 7129 punto 4.4.1.3 È consentita la posa della tubazione gas all’interno di intercapedini chiuse purché esse, non costituiscano "l’intercapedine d’aria della parete" e la tubazione sia posta all’interno di un apposito tubo guaina avente caratteristiche di cui al punto 4.4.1.4.
Per me ricadiamo nel caso d'intercapedine d'aria della parete

[SuperP]

Per me ricadiamo nel caso d'intercapedine d'aria della parete

QUindi tu dici che NON si può?
A mio avviso, si può, ma tutto il controsoffitto, deve essere resto areato con fori "idonei" (quanto??) verso l'esterno.

[dogo73]

Ho approfondito… ma prima le risposte ai gentili contributi, che includono gli approfondimenti.

UNI 7129 punto 4.4.1.3 È consentita la posa della tubazione gas all’interno di intercapedini chiuse purché esse, non costituiscano "l’intercapedine d’aria della parete"

Avevo riflettuto attentamente su questa disposizione generale, anche con l’Architetto, chiedendomi:
- “la norma discrimina tra intercapedine chiusa ed intercapedine d’aria, quindi sono cose differenti: ma quale differenza esiste tra le due, o tra una canalina chiusa di generose dimensioni ed una intercapedine?”
Da approfondimenti risulterebbe che una intercapedine d'aria è tale se chiusa con finalità di isolamento. E’ quindi tendenzialmente (ma non necessariamente) sigillata e non è ventilata né areata/arabile. Tipiche sono quelle per il risparmio energetico, o quelle tra i forati interni all'appartamento ed i forati o pieni esterni (mattoni - camera - mattoni).

Doputtotto se ciò che separa l’ambiente da una parete fosse sempre definibile come una intercapedine d’aria, non vi sarebbe differenza con le intercapedini "chiuse o non chiuse" ed anche una canalina chiusa di generose dimensioni diventerebbe una intercapedine d’aria. Tuttavia la canalina chiusa, purchè comunicante con locali areati o areabili, è ammessa.
Quindi l’interpetazione è che uno spazio “non abitabile”, se areato/ventilato, non è una intercapedine d’aria.

Nel mio caso il “controsoffitto” (o meglio “struttura appositamente realizzata):
- è collegato con apertura di areazione con un locale areato e ventilato e con due locali areabili;
- non è un intercapedine d’aria (non è sigillato);
- non è univocamente una intercapedine per il fatto che non è un controsoffitto completo, bensì ricopre con una forma perimetrale ad “L” solo un quarto della superficie totale del soffitto;
- le canalette possono essere in plastica o metallo (non vi sono divieti per altri materiali ed è un “può”, non un “deve”), parrebbe che nulla osta nel considerare il controsoffitto “ad L” come canaletta di generose dimensioni, come nel caso delle finte travi;
- risulta essere una struttura appositamente realizzata;
- non ammette altri servizi (elettrici idraulici: divieto).



La conclusione sarebbe che il tutto sia a norma… o per lo meno non è vietato.

[dogo73]

Ho parlato con il consulente del CIG.

La posa in controsoffitto è regolare, ma occorre:
- che il controsoffitto sia areato ed ispezionabile (*)
- che nel controsoffitto non passino servizi elettrici (**)

(*)
Quindi occorre che vi siano aperture alle estremità che conducano all'esterno o verso locali areati o areabili (dotati di finestre).

(**)
Quindi non è possibile mettere dei "faretti".

PS: è invece possibile progettare e realizzare il controsoffitto affinchè sia sostanzialemente diviso in due parti ed una di esse sarà ad uso esclusivo dell'impianto del Gas. Le parti devono essere separate con sigillatura, in riferimento alla quale si rimanda alle normali pratiche in edilizia.

Quindi:
- sì posa in controsoffitto, ma occorre seguire regole di base di facile realizzazione.

Per me ricadiamo nel caso d'intercapedine d'aria della parete

Verissimo.
Ma bastano aperture di areazione ed ispezione e siamo di fronte ad intercapedine "non chiusa".
Diventa una struttura "appositamente realizzata", di fatto una "canaletta molto grande" areata ed ispezionabile.

[girondone]

per parlare con il consulente CIG
è un canale "preferenziale " di amizia o è consentito a tutti?
grazie

[dogo73]

Ovviamente tutti
Il numero verde è on line.
Occorre molta pazienza per prendere la linea (che cade in caso di coda), poi risponde una persona molto competente e gentilissima.

Ovviamente IMHO è opportuno (tuo caso) avere una base conoscitiva della materia, al fine di ottimizzare il lavoro di consulenza del tecnico, che se si trova di fronte una persona che conosce qualche norma/regolmento/ecc (311-192-7129-37/08-regolamento edilizio/igiene del comune di appartenenza-ecc...) ha vita facile e giunge subito ad una informativa completa ed anche a soluzioni immediate (molto molto utili, nel mio caso, le indicazioni per rendere tutto a norma con pochi interventi mirati).

[girondone]

ok grazie

[Zannabianca]

Ho parlato con il consulente del CIG.

La posa in controsoffitto è regolare, ma occorre:
- che il controsoffitto sia areato ed ispezionabile (*)
- che nel controsoffitto non passino servizi elettrici (**)

(*)
Quindi occorre che vi siano aperture alle estremità che conducano all'esterno o verso locali areati o areabili (dotati di finestre).

(**)
Quindi non è possibile mettere dei "faretti".

PS: è invece possibile progettare e realizzare il controsoffitto affinchè sia sostanzialemente diviso in due parti ed una di esse sarà ad uso esclusivo dell'impianto del Gas. Le parti devono essere separate con sigillatura, in riferimento alla quale si rimanda alle normali pratiche in edilizia.

Come è possibile realizzare un controsoffitto ispezionabile e nello stesso tempo sigillato?
Se faccio un doppio controsoffitto (per il gas e per l'impianto elettrico) come rendo ispezionabile quello del gas che dovrà essere necessariamente superiore a quello elettrico?

[dogo73]

Come è possibile realizzare un controsoffitto ispezionabile e nello stesso tempo sigillato?

Nulla di più semplice.
La sigillatura dev'essere di uno scomparto nei confonti dell'altro.
Quindi quello dell'elettricità non è necessario sia nè ispezionabile, nè ventilato, ossia dev'essere semplicemente sigilatto rispetto a quello del gas, ma non rispetto all'ambiente.
In parole povere l'obiettivo e non avere gas e luce nello stesso spazio/intercapedine/canalina/struttura chiuso, perchè in pratica avresti confezionato una bomba.

Se faccio un doppio controsoffitto (per il gas e per l'impianto elettrico) come rendo ispezionabile quello del gas che dovrà essere necessariamente superiore a quello elettrico?[/i]

Semplice:
- nel cotrosoffitto passa il gas, con aperture di areazione ed ispezione;
- nel controsoffitto passa una canaletta chiusa e sigillata rispetto al controsoffitto, dove dentro passano i cavi elettrici;
oppure
- il controsoffitto viene separato in due parti al momento della realizzazione, in una parte ispezionabile ed areabile passa il gas, nell'altra sezione (separata con sigillatura) passa l'elettrico;
oppure
- il gas passa dentro ad una canaletta chiusa e sigillata, con alle estremità aperture di areazione che, se il condotto è "regolare e non eccessivamente grande", fungono anche da aperture d'ispezione.

Le soluzioni sono infinite: l'importante è che vengano individuate in fase di "progetto", altrimenti poi è difficile intervenire e far coesistere gas ed elettricità (io ho risolto eliminando i faretti e mettendo applique, con impianto a muro sotto il controsoffitto che è rimasto ad uso esclusivo del Gas.

[Zannabianca]

Scusate ma occorre fare una distinzione:
Per me il controsoffitto è un ribassamento dell'intera superficie del passaggio.
Un controsoffitto a L non è un controsoffitto ma un semplice scatolamento e quindi lo si può chiamare canaletta.
Quindi occorre rispettare le regole che riguardano le canalette.
Però attendo ulteriori sviluppi.
Saluti

[dogo73]

Scusate ma occorre fare una distinzione:
Per me il controsoffitto è un ribassamento dell'intera superficie del passaggio.
Un controsoffitto a L non è un controsoffitto ma un semplice scatolamento e quindi lo si può chiamare canaletta.
Quindi occorre rispettare le regole che riguardano le canalette.
Però attendo ulteriori sviluppi.
Saluti

Interpretazione quantomeno sensata e, permettimi, intelligente (la stessa a cui eravamo arrivati con l'architetto).

Al di là di questa interpretazione "stilosa" e condivisa, è stato lo stesso consulente CIG ha confermarmi che anche un controsoffitto "vero", ossia completo, è idoneo a contenere un tubo del gas, purchè:
- il tubo sia inguainato
- non vi siano servizi elettrici
- la struttura sia "ispezionabile e ventilata", ossia sia con aperture alle estremità che conducano all'esterno dei locali o su locali ventilati (aperture permanenti, ad es cucina) o ventilabili (porte e/o finestre sull'esterno).

In pratica il controsoffitto è una "struttura appositamente realizzata", che non è distinguibile da una "canaletta enorme", non esistendo definizioni normative di "canaletta", che può essere di qualsiasi forma e dimensione (quelle esterne agli stabili sono spesso larghe metri).
Anche perchè la norma fornisce dettagli sulle canalette solo in relazione alla presenza di griglie, di aperture di ispezione e ventilazione, e prevede che possano essere realizzate in metallo o plastica, ma è un "possono", non un "devono".

Quindi si può fare.

Inoltre se, in opportuna fase di "progettazione", il controsoffitto viene già suddiviso in due parti distinte e sigillate "tra loro" (e non verso il resto della casa), ecco che diventa una "doppia canaletta", una per i servizi elettrici, una per il gas.

In caso contrario, se il controsoffitto è già realizzato, si rinuncia all'elettricità e si passa ad applique (io ho fatto così).

[SuperP]

In pratica il controsoffitto è una "struttura appositamente realizzata", che non è distinguibile da una "canaletta enorme", non esistendo definizioni normative di "canaletta", che può essere di qualsiasi forma e dimensione (quelle esterne agli stabili sono spesso larghe metri).

Oddio.. la canalette è all'esterno!

[dogo73]

In pratica il controsoffitto è una "struttura appositamente realizzata", che non è distinguibile da una "canaletta enorme", non esistendo definizioni normative di "canaletta", che può essere di qualsiasi forma e dimensione (quelle esterne agli stabili sono spesso larghe metri).

Oddio.. la canalette è all'esterno!

La 7129-1/2008 la prevede anche interna alle singole unità immobiliari. E non esistendo definizione normativa (per fortuna) di canaletta, che viene anche assimilata a "struttura appositamente realizzata", può anche essere interpretata come controsoffitto.

[SuperP]

La 7129-1/2008 la prevede anche interna alle singole unità immobiliari.

NOn sapevo... pardon

[dogo73]

La 7129-1/2008 la prevede anche interna alle singole unità immobiliari.

NOn sapevo... pardon

Nel documento "bozza" online del CIG, le canalette/strutture appositamente realizzate erano previste dalle disposizioni generali, ma per la posa all'interno delle unità immobiliari erano espressamente riportate solo:
- a vista
- sotto traccia.

Nella stesura finale della 7129-8 (trovi alcune sintesi online su Pdf) hanno ripreso la regola "generale" della canaletta, aprendo di fatto a tutte le strutture appositamente realizzate (dal momento che la canaletta non è una definizione normativa-di legge).