Rendimento di produzione teleriscaldamento

[ingppg]

Mi son letto quasi tutti i post sull'argomento senza arrivare ad una conclusione. Mi pare di capire che per il calcolo semplificato per il 55% ENEA suggerisce di usare Etag = 100% e la UNI 11300 ne parla solo per dire che verra' definito in futuro.
Ma per un AQE (o una legge 10) che valore ci mettete ?

Grazie,
Paolo

[ingppg]

Nessuna idea ?

[jerryluis]

115/08 cosa dice?
devi avere quel fattore di conversione, che te lo può dare solo il gestore di quelal particolare rete con quel particolare impianto con quel particolare mix di combustibile...

[ingppg]

115/08 cosa dice?
devi avere quel fattore di conversione, che te lo può dare solo il gestore di quelal particolare rete con quel particolare impianto con quel particolare mix di combustibile...

115/08 circa le metodologie di calcolo dice (Allegato 3, C1):

1. Metodologie di calcolo della prestazione energetica degli edifici
e degli impianti.
1. Per le metodologie di calcolo delle prestazioni energetiche
degli edifici si adottano le seguenti norme tecniche nazionali e loro
successive modificazioni:
....
c) UNI TS 11300 prestazioni energetiche degli edifici -
Parte 2-2: determinazione del fabbisogno di energia primaria e dei
rendimenti per la climatizzazione invernale e la produzione di acqua
calda sanitaria nel caso di:
1) utilizzo di energie rinnovabili (solare-termico, solare
fotovoltaico, bio-masse);
2) utilizzo di altri sistemi di generazione (cogenerazione,
teleriscaldamento, pompe di calore elettriche e a gas).

Peccato che la UNI nella nota a pag. 14 dice:
7) I fattori di conversione relativi solare, biomasse e teleriscaldamento sono indicati in una parte successiva in fase di
elaborazione.

Quello che citi tu mi sembra sia il DM 11-3-08 Min. Sviluppo Econ. (la miseria, ci tocca diventare anche mezzi avvocati ...)
che dice:
Art. 3
2) Ai fini della determinazione del contributo alla riduzione dell’indice di prestazione energetica
conseguente all’installazione di stazioni di scambio termico da allacciare a reti di
teleriscaldamento, si applica il fattore di conversione dell’energia termica utile in energia
primaria, così come dichiarato dal gestore della rete di teleriscaldamento.

Ma questo DM evidenzia nel titolo il campo di applicazione, che e':
Attuazione dell’articolo 1, comma 24, lettera a) della legge 24 dicembre 2007, n. 244, per la
definizione dei valori limite di fabbisogno di energia primaria annuo e di trasmittanza termica
ai fini dell’applicazione dei commi 344 e 345 dell’articolo 1 della legge 27 dicembre 2006, n.296

ergo --> incentivo 55%.

Quindi alla fine, per un AQE svincolato dagli incentivi (compravendita), ho il riferimento alla norma UNI che non dice nulla.

[jerryluis]

115/08 cosa dice?
devi avere quel fattore di conversione, che te lo può dare solo il gestore di quelal particolare rete con quel particolare impianto con quel particolare mix di combustibile...

115/08 circa le metodologie di calcolo dice (Allegato 3, C1):

1. Metodologie di calcolo della prestazione energetica degli edifici
e degli impianti.
1. Per le metodologie di calcolo delle prestazioni energetiche
degli edifici si adottano le seguenti norme tecniche nazionali e loro
successive modificazioni:
....
c) UNI TS 11300 prestazioni energetiche degli edifici -
Parte 2-2: determinazione del fabbisogno di energia primaria e dei
rendimenti per la climatizzazione invernale e la produzione di acqua
calda sanitaria nel caso di:
1) utilizzo di energie rinnovabili (solare-termico, solare
fotovoltaico, bio-masse);
2) utilizzo di altri sistemi di generazione (cogenerazione,
teleriscaldamento, pompe di calore elettriche e a gas).

Peccato che la UNI nella nota a pag. 14 dice:
7) I fattori di conversione relativi solare, biomasse e teleriscaldamento sono indicati in una parte successiva in fase di
elaborazione.

Quello che citi tu mi sembra sia il DM 11-3-08 Min. Sviluppo Econ. (la miseria, ci tocca diventare anche mezzi avvocati ...)
che dice:
Art. 3
2) Ai fini della determinazione del contributo alla riduzione dell’indice di prestazione energetica
conseguente all’installazione di stazioni di scambio termico da allacciare a reti di
teleriscaldamento, si applica il fattore di conversione dell’energia termica utile in energia
primaria, così come dichiarato dal gestore della rete di teleriscaldamento.

Ma questo DM evidenzia nel titolo il campo di applicazione, che e':
Attuazione dell’articolo 1, comma 24, lettera a) della legge 24 dicembre 2007, n. 244, per la
definizione dei valori limite di fabbisogno di energia primaria annuo e di trasmittanza termica
ai fini dell’applicazione dei commi 344 e 345 dell’articolo 1 della legge 27 dicembre 2006, n.296

ergo --> incentivo 55%.

Quindi alla fine, per un AQE svincolato dagli incentivi (compravendita), ho il riferimento alla norma UNI che non dice nulla.

OK, mi hai aiutatoa fare mente locale... a questo punto però vale sempre la regola tecnica del bilancio energetico e quyel D.M. che hai citato segue proprio questa indicazione.
SE vuoi anche la norm UNI so che c'era la PrEN 15136 -4 che non so se è stata convertita in UNI TS e ti riconfermo che l'approccio è quello del fattore di conversione.
Se hai dubbi e vuoi leggertela integralmente, prova a vedere sotto la sezioen fonti rinnovabili che avevo indicato un link, da li la scarichi...
Ma la logica è quella.. arrivi allo scambiatore a cui attribuisci un "rendimento" (per correttezza non si tratta di rendimento) e a monte dello stesso c'è questa misteriosa energai che è generata da qualcosa.. devono fornirci questo dato: per 1 kw di acqua calda quanti kw di energia primaria hanno consumato... su questo bocche cucite perchè è ovvio che abbiamo scoperto il pentolone dei mega incentivi ...

[ingppg]

Si, mi sembra giusto inserire un valore di rendimento sensato anche se penalizza la classe energetica. Va bene che si vuole incentivare il teleriscaldamento ma 100% e' senza senso.
Grazie per le indicazioni.

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Paolo