UNI EN 15316 Rendimento Generatori

[10gradiest]

La norma UNI 10348 è stata ritirata da quasi un anno e sostituita dalla UNI EN 15316.
Dunque dal 28 maggio 2008 il calcolo del fabbisogno annuo di energia primaria per la climatizzazione invernale dovrebbe essere eseguito in base a tale norma (lasciamo perdere il discorso certificazioni energetiche regionali perchè non è questo il tema, non a caso non ho aperto l'argomento altrove).

Il sw edilclima (ora aggiornato per quanto riguarda le TS 11300 in merito al fabbisogno di en. primaria per a.c.s.) si basa ancora sulla "vecchia" 10348.
Da Ediclima mi fanno sapere che la UNI EN 15316 al momento è solo in inglese è sarà contemplata solo nella UNI TS 11300-4 che è ancora in fase di scrittura.

Qualcuno conosce sw che già applicano la 15316 ?
Qulacuno ha già letto la norma e può fornire qualche commento ?
In particolare credo (e spero) che finalmente siano previsti validi (e chiari) criteri di valutazione dell'efficienza stagionale delle pompe di calore (e di tutto il resto).

[jerryluis]

La 15316-4 che diverra UNITS 11300-4 è disponibile in inglese e contempla i casi di modulazione e sistemi a cascata.
SUi gruppi frigoriferi pdc e similari non ricordo se si parla di rendimenti stagionali piuttosto che concetti di E.S.E.R., dati molto più importanti del solo COP.

[10gradiest]

Il pacchetto completo (tutto in inglese) della UNI EN 15316, cha a quanto vedo sul sito UNI è molto corposo, costa 753 euro.
Dunque credo che saranno pochissimi quelli (di noi poveri termotecnici) che l'abbiano acquistato.
Desumo che stiamo ancora tutti progettando con una norma che è stata ritirata da quasi un anno.
Ma nessuno mi sa dire se qualche sw è già stato aggiornato sulla nuova norma ?
Vedo che sul forum spesso si fa il pelo e il contropelo su dettagli di importanza relativa a livello di norme UNI.
Questa norma secondo me è invece fondamentale per arrivare a prevedere in modo serio i consumi di un edificio.
Non vi pare ?

[SuperP]

Non vi pare ?

CErto.. e se non erro le UNI TS 11300 ne tengono conto in qualche parte..

[Spd]

Le EN 15316, nelle diverse e numerose parti, trattano dei rendimenti.

La UNI/TS 11300-2 ne recepisce i contenuti per quanto riguarda emissione, regolazione, e produzione, con adattamenti nazionali e armonizzandola alla 10348.
Per la distribuzione la 11300 dice di calcolare le perdite e solo in casi estremi da dei valori tabellari.

Restano fuori, per lavori esterni alla Lombardia, le pompe di calore e il teleriscaldamento.
Sulle pompe di calore la 15316 è alquanto complessa e, dicono i softwaristi, non condivisa (eppure è uscita).
Per il teleriscaldamento c'è una formuletta per tener conto delle perdite di calore sullo scambiatore e poi si rimanda al distributore. L'ho applicata in un caso, dandone motivazione sulla relazione L10 (vedere un vecchio post). [e nel vecchio corpus normativo per la L10 in caso di teleriscaldamento il calcolo del FEN si fermava all'edificio]

Quindi il vero buco sono le pompe di calore fino a quando non uscirà la 11300-3, a meno di non usare la 10348, lecito per me per diversi motivi:
- stiamo parlando di norme e non di regole tecniche (obbligatorie);
- se andava bene prima tecnicamente, va bene anche adesso;
- non ha senso ritirare una norma o parte di essa se non esce anche una norma che la sostituisce (e la 10348 è stata sostituita dalle 11300);
- la 10348 è richiamata nel 311;
- altrimenti siamo rovinati, perché nessun software, per quello che mi risulta, ha o sta implementando la 15316 sui programmi.

[10gradiest]

E' proprio sulle pompe di calore che si rende necessaria una valutazione delle prestazioni stagionali, basata sulle rese in diverse condizioni di lavoro, effettuata in modo più realistico di quanto fatto finora.
Comunque una seconda casa di sw mi risponde:

Buongiorno,
l’adozione della norma UNI EN 15316-4 verrà prevista in prima istanza nell’ambito della Certificazione della Regione Liguria, la quale ne prevede già espressamente l’utilizzo.
A livello di normativa nazionale si provvederà ad implementarla non appena verrà emessa ufficialmente la norma UNI\TS 11300-4 .
Cordiali Saluti.

Dunque la Liguria dovrebbe anticipare i tempi.
Allora chiedo ai liguri (e confinanti, simpatizzanti ecc.): come fate a rispettare il regolamento regionale ?
Esiste un sw libero per la certificazione regionale (come in Lombardia) che già applica veramente la 15316-4 (a differenza della Lombardia) ?

[Kaiman]

Il sw della liguria, Celeste, implementa le pompe di calore secondo le EN 15316-... non so quanto bene. A prima vista, lo stiamo usando da pochissimo, ha semplificato parecchio rispetto alla 15316 e dovrebbe essere abbastanza lontano dalla 11300-4 almeno per le pdc con sorgente esterna aria. Per il resto il sw Celeste adotta i metodi semplificati della 11300-2, vedi i valori tabellati per la generazione ecc. e non pemette stime secondo i metodi di calcolo previsti (metodo analitico o della direttiva per la generazione). Ad una prima analisi non è neanche conforme alla UNI TS 11300-1 (ad esempio i vol/h sul netto non sono 0.3 ma valori diversi che provengono da scelte di menu' a tendina e sulle quali non si puo' intervenire) per citare uno solo dei problemi.

[danilo2]

La norma UNI 10348 è stata ritirata da quasi un anno e sostituita dalla UNI EN 15316.
Dunque dal 28 maggio 2008 il calcolo del fabbisogno annuo di energia primaria per la climatizzazione invernale dovrebbe essere eseguito in base a tale norma

La prima frase è vera. La seconda è una deduzione personale. Tutte le norme da Voi citate, non sono in elenco nel nel D.Legis. 192/05. Pertanto la norma utilizzabile per i rendimenti dei sistemi di riscaldamento è la UNI 10348.
Che la norma sia stata ritirata dall'UNI non ha nessuna ripercussione sul nostro operato. Lo stato Italiano ritiene, per ora, che la UNI 10348 sia Legge. Quando cambierà idea ce lo farà sapere.
(Vi ricordo, che le norme in Inglese non sono utilizzabili nel territorio Italiano, a causa di elementari capisaldi Costituzionali)

[Mimmo_510859D]

(Vi ricordo, che le norme in Inglese non sono utilizzabili nel territorio Italiano, a causa di elementari capisaldi Costituzionali)

Anche perchè cha ca@@o la si paga a fare la UNI. Io dico "sei l'ente normativo italiano di riferimento (pagato dagli italiani che comprano le salatissime norme nonchè da eventuali sovenzioni statali), quindi hai il dovere morale come prima cosa di tradurre nella nostra lingua tutto ciò che viene imposto a livello eurepeo, perchè se non lo fai che senso ha la tua esisstenza"

[10gradiest]

La prima frase è vera. La seconda è una deduzione personale. Tutte le norme da Voi citate, non sono in elenco nel nel D.Legis. 192/05. Pertanto la norma utilizzabile per i rendimenti dei sistemi di riscaldamento è la UNI 10348.
Che la norma sia stata ritirata dall'UNI non ha nessuna ripercussione sul nostro operato. Lo stato Italiano ritiene, per ora, che la UNI 10348 sia Legge. Quando cambierà idea ce lo farà sapere.
(Vi ricordo, che le norme in Inglese non sono utilizzabili nel territorio Italiano, a causa di elementari capisaldi Costituzionali)

Concordo dal punto vista legislativo, ma non da quello tecnico.
E purtroppo qualcuno non concorda nemmeno dal punto di vista legislativo, tant'è che il GSE impone il calcolo del FEP con applicazione della UNI EN 15316 (escludendo esplicitamente la UNI 10348) nel caso di richiesta di premio per uso efficiente dell'energia con pompe di calore alimentate da impianti fotovoltaici.
Ora mi farebbe molto piacere capire meglio il capisaldo costituzionale per spiegarlo anche al GSE.
Però temo che nel momento in cui compare la sigla UNI su una norma europea EN ci sia qualche meccanismo che ne renda legittima la richiesta di applicazione in Italia.
Sbaglio ?

[danilo2]

http://www.edilclima.it/forum/viewtopic ... one#p37376.

[10gradiest]

Ho dato un'occhiata, ma non vedo come sbrogliare la situazione.
Parlerò con il GSE per trovare una soluzione.