[CENED e ALTRI] Procedura infrazione europea

[SuperP]

Da un documento anit:
Si discute brevemente della questione relativa alla procedura di infrazione avviata in sede europea nei confronti dell’Italia e che, se arrivasse a sentenza definitiva renderebbe invalide tutte le procedure regionali per la certificazione energetica mantenendo su tutto il territorio solo quella nazionale. Al momento la sentenza ancora non c’è e non è chiaro a che punto sia l’iter della procedura. Si procederà a tenere monitorata la situazione tramite il sito della Commissione Europea. ANIT ha provveduto a richiedere alla Commissione informazioni specifiche. Non appena ricevuta una risposta i soci verranno informati

[jerryluis]

Da un documento anit:
Si discute brevemente della questione relativa alla procedura di infrazione avviata in sede europea nei confronti dell’Italia e che, se arrivasse a sentenza definitiva renderebbe invalide tutte le procedure regionali per la certificazione energetica mantenendo su tutto il territorio solo quella nazionale. Al momento la sentenza ancora non c’è e non è chiaro a che punto sia l’iter della procedura. Si procederà a tenere monitorata la situazione tramite il sito della Commissione Europea. ANIT ha provveduto a richiedere alla Commissione informazioni specifiche. Non appena ricevuta una risposta i soci verranno informati

Scusa addirittura l'Europa si è accorta che stavamo facendo pagliacciate di quartiere?
Si sono accorti che quartiere che andavi legislazioen che vigeva, classificazione pure?
Che gran figura di M...A a lettere MAIUSCOLE!!!

[inerme]

Si, ma se non arrivano ancora le Linee Gida della 311.... dopo più di tre anni....
i decreti attuativi della L10 sono arrivati dopo 14anni , poco prima della 192!!!

e poi le Regioni visrtuose devono anche avere torto.....

[jerryluis]

Si, ma se non arrivano ancora le Linee Gida della 311.... dopo più di tre anni....
i decreti attuativi della L10 sono arrivati dopo 14anni , poco prima della 192!!!

e poi le Regioni visrtuose devono anche avere torto.....

condivido che da ROma si devono svegliare perchè non c'è più tempo per cincischiare...
Se però per virtuoso si intende qualsiasi cosa fatta stravolgendo le regole, superando le proprie competenze, dando dei truffatori ai professionisti, inventando metodi di calcolo in continua modifica, ribaltando gli strumenti di calcolo con una periodicità mai vista, togliendo prima competenza, poi dandola sovrapponendo figure professionali, istituendo corsi obbligatori a pagamento per rimpinguare le casse di società private tanto che qualche regione ha perso anche il ricorso al TAR... beh.. se questo è virtuosismo, devo ammettere che abbiamo concetti diversi!

Con tutto il rispetto per l'impegno, ma qui qualcuno voleva fare il primo della classe senza invece spingere per un'azione coesa...

[girondone]

straquoto jerry
ed in più mi risulta da auterevoli persone al convegno nazionale degli ing che addirittura siano state "alcune regioni" ad intralciare i decretio e le linee guida a livello nazionale....

e qui mi fermo perchè pare ci siano già gli avvocati di mezzo su questa storia...

[jerryluis]

Giusto per capire la portata dello strumento di calcolo longobardo vi copio la mai che è arrivata:

15 giugno 2009 (n. progressivo mail XX) Alla cortese attenzione dei Soggetti Certificatori Con la presente Vi informiamo che in data 15/06/09 è stata pubblicata la versione BETA del software Cened+. Tale software diventerà cogente a partire dal prossimo 7 settembre. Fino a tale data verranno accettati dal Catasto Regionale delle certificazioni energetiche, esclusivamente file prodotti con la versione del software Cened attualmente in uso. Cordialmente Staff Cened

A GIugno 2009 si parla ancora di versione BETA !! anche i meno scafati sanno che una versioen Beta è in fase di test, ciò significa, come jerry sostiene da 2 anni che SIAMO STATI COSTRETTI da istituzioni regionali a qualificare immobili con versioni in fase di test!!
Avessimo solo pensato a livello privato di fare cose simili a quest'ora eravamo dietro le sbarre e ci stavano dissanguando per pagare i danni! l'ho fa un ente privato di facciata o pubblico di facciata (visto che è una spa di proprietà regionale) ed è tutto regolare!!!

E questi sono i virtuosismi!!
come disse il Maestro... Mamifacci il piacere!!

[Augusto]

E questi sono i virtuosismi!!
come disse il Maestro... Mamifacci il piacere!! [/quote]

Oltretutto spendendo un sacco di soldi della comunità per tutte queste riscritture di procedure già scritte e di software in continua evoluzione sulle spalle di chi li deve utilizzare.

[Axel]

Da un documento anit:
Si discute brevemente della questione relativa alla procedura di infrazione avviata in sede europea nei confronti dell’Italia e che, se arrivasse a sentenza definitiva renderebbe invalide tutte le procedure regionali per la certificazione energetica mantenendo su tutto il territorio solo quella nazionale. Al momento la sentenza ancora non c’è e non è chiaro a che punto sia l’iter della procedura. Si procederà a tenere monitorata la situazione tramite il sito della Commissione Europea. ANIT ha provveduto a richiedere alla Commissione informazioni specifiche. Non appena ricevuta una risposta i soci verranno informati

sapevo che erano nei problemi Emilia Romagna e Piemonte ma solo perchè non ne avevano dato informazione alla commissione europea.
Speriamo che si torni tutti al 311...

[jerryluis]

Da un documento anit:
Si discute brevemente della questione relativa alla procedura di infrazione avviata in sede europea nei confronti dell’Italia e che, se arrivasse a sentenza definitiva renderebbe invalide tutte le procedure regionali per la certificazione energetica mantenendo su tutto il territorio solo quella nazionale. Al momento la sentenza ancora non c’è e non è chiaro a che punto sia l’iter della procedura. Si procederà a tenere monitorata la situazione tramite il sito della Commissione Europea. ANIT ha provveduto a richiedere alla Commissione informazioni specifiche. Non appena ricevuta una risposta i soci verranno informati

sapevo che erano nei problemi Emilia Romagna e Piemonte ma solo perchè non ne avevano dato informazione alla commissione europea.
Speriamo che si torni tutti al 311...

Ci speriamo e tifiamo tutti per una uniformità! nessuno vuole sconti, vogliamo poter lavorare nelal chiarezza e nella correttezza.. attualmente si assite alla scena delel schegge impazzite!

[Axel]

Ci speriamo e tifiamo tutti per una uniformità! nessuno vuole sconti, vogliamo poter lavorare nelal chiarezza e nella correttezza.. attualmente si assite alla scena delel schegge impazzite!

concordo. Non è poi giusto che in una regione valgano delle regole che in un'altra non sono più valide. Come posso certificare una classe A in ER dove magari non lo è in Lombardia...??
Siamo al delirio allo stato puro...

[Seamew]

In Veneto non è mai uscito niente di obbligatorio a livello regionale in materia di certificazione energetica....non so se questo sia un male o un bene...cmq siamo stati "a vedere" cosa combinavano le altre regioni....
Alcuni comuni hanno adottato delle linee guida "volontarie" con riferimento a norme europee e di questi ho un'ottima impressione .....altri comuni invece hanno adottato linee guida volontarie con certificazioni di agenzie private con tanto di "listino prezzi" ....cose da pazzi...ma si sono presi qualche "tirata di orecchie" dalle associazioni di categoria...in particolare associazione degli ingegneri...
Fatto sta cmq che ora tutte le regioni si dovranno allineare alla normativa nazionale che spero completerà l'emanazione degli ultimi decreti il prima possibile....

[SuperP]

procedura di infrazione avviata in sede europea nei confronti dell’Italia e che, se arrivasse a sentenza definitiva renderebbe invalide tutte le procedure regionali per la certificazione energetica

Domandona.. ma perchè non c'è Regione Lombardia?? Rigurda solo Liguria e Piemonte se non erro

[arkanoid]

Che poi, a voler vedere, una lavatrice in classe A è quella a Taranto e a Bolzano, una casa in classe A a Taranto è ben diversa da una di Bolzano, ma il cittadino questo non lo capisce. Con questa classificazione non mi ci sono mai trovato d'accordo

[Aiace]

Sono d'accordo che avere procedure diverse da regione a regione sia una fesseria.
Ma non vi sembra anche a voi che lo stato centrale, al di là dei governi, stia facendo il possibile per frenare la certificazione?
Non sono passati un po' troppi anni dalle direttive europee del 2002?
Se non erano le regioni a muoversi stavamo ancora aspettando la 311 e noi facevamo un altro mestiere.
Mi sbaglio? C'è qualcosa che mi sfugge?

[arkanoid]

la certificazione è un incartamento, l'importante è la qualità e il 192 l'ha introdotta

[jerryluis]

SuperP sei troppo furbo... alla tua domanda secondo me hai già la risposta che come ben sai non è tecnica!!
Verifica le amministrazioni di quale schieramento sono e capirai chi può avere i santi protettori.. il link (in un'altro tread) al ricorso al TAR ligure o al Ministro Castelli che discorre in merito della Tragedia dell'Abruzzo, sono l'emblema di come la politica dia del "deficiente" solo se la cosa è fatta dallo schieramento opposto...
se fai un mix dei due link, ti accorgi che nello stesso schiaramento politico bocciamo senza mezzi termini alcuni aspetti vincolanti della regione Lombardia (di un aspetto c'è anche una sentenza del Tar)

Sono d'accordo che avere procedure diverse da regione a regione sia una fesseria.
Ma non vi sembra anche a voi che lo stato centrale, al di là dei governi, stia facendo il possibile per frenare la certificazione?
Non sono passati un po' troppi anni dalle direttive europee del 2002?
Se non erano le regioni a muoversi stavamo ancora aspettando la 311 e noi facevamo un altro mestiere.
Mi sbaglio? C'è qualcosa che mi sfugge?

311/06 arriva prima della certificazio Lombardazio di cui chi aveva seguito determinati corsi sapeva nel maggio 2006 (verifica quando è partita la lombardia), che in questa regione si sarebbe attuato il tutto e che determinati corsi sarebbero stati convalidati...
1 year before... c'è qualcosa che non sfugge al business?

La direttiva 2002/91 Europea, se la confronti con le delibere lombarde siamo su due piani diversi... ma anche di questo sul forum lo ripetiamo da almeno 2 anni!

[SuperP]

SuperP sei troppo furbo... alla tua domanda secondo me hai già la risposta che come ben sai non è tecnica!!

Lord, non condivido la tua interpretazione..
Figurati se le regioni di sinistra non tirano in causa anche quella di destra..
Forse la regione lombardia ha comunicato all'europa la propria norma tecnica.. boh

[jerryluis]

Leggete cosa prevede il decreto regioen Lombabardia, cosa richiede al certificatore e le Parole del Ministro Castelli dal minuto 2. E' di un paradosso tragicomico senza precedenti!!

http://www.youtube.com/watch?v=ZCHPRyds6Bs

Adesso ti recupero anche Liguria

C'è poco da essere o no in sintonia...

[jerryluis]

Leggete cosa prevede il decreto regioen Lombabardia, cosa richiede al certificatore e le Parole del Ministro Castelli dal minuto 2. E' di un paradosso tragicomico senza precedenti!!

http://www.youtube.com/watch?v=ZCHPRyds6Bs

Adesso ti recupero anche Liguria

C'è poco da essere o no in sintonia...

http://riviera24.it/articoli/2009/04/01 ... a-burlando

Faccio anche il copia incolla:

“L’incapacità amministrativa della Giunta Burlando blocca tutta l’attività della Regione” Altro stop da parte del TAR Liguria ed altra sospensione di un provvedimento emanato dalla Giunta Burlando. Questa volta la delibera oggetto del contendere è la n. 1601 stata approvata dalla Giunta regionale il 02/12/2008 ed ha ad oggetto “certificazione energetica degli edifici: elenco dei professionisti e corsi di formazione”. Promotori del ricorso l’Ordine degli Ingegneri di tutte le quattro province liguri. Il ricorso è stato accolto dal TAR Liguria con la relativa sospensione dell’esecuzione del provvedimento impugnato. Su questa vicenda interviene il capogruppo di FI- PDL, Gabriele SALDO:

“Il provvedimento sospeso dal TAR è l’ennesimo esempio dell’ eccessiva burocratizzazione che caratterizza dall’amministrazione regionale di centro sinistra che va contro ogni principio di snellimento delle procedure che consentirebbero anche alla nostra Regione di raggiungere livelli di efficienza elevati. Inoltre è importante sottolineare che oramai, moltissimi sono i provvedimenti della Giunta Burlando oggetto di ricorsi al TAR tra l’altro, spesso fondati su motivazioni che nella stragrande maggioranza dei casi vengono accolte. La conseguenza : tutta l’attività della Regione è completamente bloccata.”

“Scendendo nel particolare della questione – spiega l’esponente del PDL - la delibera oggetto del ricorso e sospesa dal TAR prescrive ai fini dell’iscrizione all’elenco dei certificatori energetici della Liguria il possesso dell’attestato di partecipazione e superamento di specifici corsi di formazione autorizzati dalla Regione anche per coloro iscritti ai relativi ordini e collegi professionali ed abilitati all’esercizio della professione di progettazione di edifici ed impianti. Proprio questo passaggio è stato oggetto di impugnazione in quanto tali soggetti sono già in possesso, per via del loro titolo di studio, di tali requisiti e l’inserimento di questa procedura renderebbe oneroso sotto diversi aspetti tutto il processo.”

“Purtroppo è di facile constatazione affermare che dal DURC alla scuola, dalla Sanità all’appalto sul calore, dall’albo dei certificatori al Santa Corona questa amministrazione regionale, che a questo punto è evidente mal gestisce la cosa pubblica, venga sostituita, per fortuna, dal buon senso della magistratura, con buona pace dei cittadini che hanno compreso che per far valere i loro diritti devono rivolgersi altrove, con un aggravio di costi e di tempo a loro carico – continua Gabriele Saldo.”


Ho sottolineato i passi fondamentali IDENTICI LOMBARDIA - LIGURIA.
In entrambi i casi si tratta di astrusità, ma da una parte c'è "connivenza?" dall'altro c'è ricorso...
fortuna che ci sono i documenti video e non sono le cattive parole del buon lord Jerry, ma dichiarazioni molto importanti e sentenze scritte...

TI dico che non mi interessa minimamente nulal dello schieramento governativo.. guardo gli eventi..

[HUGO]

Io penso, e quello purtroppo rimarrà almeno in lombardia, che la str... più grossa sarà che la procedura 15833 dovrà essere applicata anche in fase di progetto, con i danni che questo comporta.
Non è praticamente applicabile alla realtà che quella procedura, tagliata per certificare edfici/impianti (neanche troppo complessi) di abitazioni civili in modo semplicistico ed eccessivamente standardizzato; sia adattabile per progettare ad edifici di altro uso.
Avete mai fatto leggi 10 lombarde di capannoni o edifici quali palestre, attività commerciali ecc.
Per rientrare nei termini di legge con l'eph occorre fare impianti ed isolamenti assurdi che nella realtà non verranno mai realizzati.
Io tra l'altro non capisco perchè, per compensare l'energia primaria degli ausiliari (che negli impianti di cui sopra hanno una rilevanza non da poco), devo "spendere" una quota di risparmio energetico dell'isolamento termico che compensa le dispersini termiche. Nel computo dell'energia primaria non era meglio considerare separatamente i fabbisogni elettrici da quelli termici ?