MASSETTO RIBASSATO IMPIANTO A PAVIMENTO

[Abser]

quindi regoli con il PID a punto fisso solo sulla temperatura interna locale per locale?

[SuperP]

quindi regoli con il PID a punto fisso solo sulla temperatura interna locale per locale?

Potessi, ripeto, potessi, in certi edifici, non regolerei nemmeno la T dell'aria, ma la T superficiale di qualche °C superiore a quella dell'aria. ALcuni lo fanno su certi edifici.

Spesso la climatica c'è, la la faccio impostare molto attenuata, anche perchè le pompe di calore non forniscono acqua sotto i 22/25°C e a progetto, quegli eidfiici, vogliono acqua di mandata a 30°C.

[soloalfa]

Al riguardo avevo messo giù anche qualche riflessione in questo breve articolo.

http://www.italprogetti.biz/?p=1792

Questa discussione mi è tornata utile in un sopralluogo che ho appena fatto...
Chiedo una cosa Tom Bishop e anche a tutti i colleghi:
nel mio caso, ristrutturazione, si vorrebbe fare una fascia lungo il perimetro delle stanze (Mi hanno chieso 25-30 cm ) in cui far passare gli impianti elettrici in quanto le quote disponibili sono risicate. io ho consigliato di fascettare 4/5 tubi elettrici insieme e distanziare i gruppetti di tubi per poi calottarli con malta. questa fascia impiantistica calottata e la parte centrale con pannello si trovano alla stessa quota che viene poi coperta dall'autolivellante. Che ne dite?

[Tom Bishop]

Nessun problema, lo puoi fare, verifica però che la resa della superficie disponibile sia sufficiente a coprire le dispersioni.

[soloalfa]

si, certo. Grazie

[riccardo.m]

qualcuno ha provato il Topcem della Mapei ?
come va ?

[SuperP]

nel mio caso, ristrutturazione, si vorrebbe fare una fascia lungo il perimetro delle stanze (Mi hanno chieso 25-30 cm ) in cui far passare gli impianti elettrici in quanto le quote disponibili sono risicate.

Non farlo.
Nella fascia perimetrale ci sono i PT! Solitamente faccio fare, se ho problemi di spazio, dei tagli ma nella zona centrale della stanza. Solitametne non fascio fascettare ma faccio disporre i tubi planarmente (occupano superficie). Poi stendono il pannello radiante. SOpra i cavi elettrici (e idraulici) non metto niente, verrà riempito dal getto.

[Esa]

"fare una fascia lungo il perimetro delle stanze (25-30 cm)"
Io faccio fare sempre così e non ho mai avuto problemi, anzi, ho evitato le perdite del massetto verso l'esterno. Ovviamente verifica che la resa sia sufficiente.

[cooperate]

nel mio caso, ristrutturazione, si vorrebbe fare una fascia lungo il perimetro delle stanze (Mi hanno chieso 25-30 cm ) in cui far passare gli impianti elettrici in quanto le quote disponibili sono risicate.

Non farlo.
Nella fascia perimetrale ci sono i PT! Solitamente faccio fare, se ho problemi di spazio, dei tagli ma nella zona centrale della stanza. Solitametne non fascio fascettare ma faccio disporre i tubi planarmente (occupano superficie). Poi stendono il pannello radiante. SOpra i cavi elettrici (e idraulici) non metto niente, verrà riempito dal getto.

quando è capitato ho fatto realizzare un taglio nel pannello isolante per la posa di tubazioni varie, poi coperte con foglio di polietilene per ripristinare il piano e isolare il massetto dal sottofondo. Riempito con massetto senza problemi.
In questo modo crei solo una maggiore dispersione verso il basso localizzata.
Evito di far passare tubazioni radianti proprio sulla traccia (di solito larga non più di 20 cm.)

[soloalfa]

nel mio caso, ristrutturazione, si vorrebbe fare una fascia lungo il perimetro delle stanze (Mi hanno chieso 25-30 cm ) in cui far passare gli impianti elettrici in quanto le quote disponibili sono risicate.

Non farlo.
Nella fascia perimetrale ci sono i PT! Solitamente faccio fare, se ho problemi di spazio, dei tagli ma nella zona centrale della stanza. Solitametne non fascio fascettare ma faccio disporre i tubi planarmente (occupano superficie). Poi stendono il pannello radiante. SOpra i cavi elettrici (e idraulici) non metto niente, verrà riempito dal getto.

Fanno un bel cappotto esterno!
Non ho capito cosa intendi con "SOpra i cavi elettrici (e idraulici) non metto niente, verrà riempito dal getto"

[Abser]

scusa SUPERP ma per me PID dice solo come il regolatore agisce sulla grandezza regolante in base allo scostamento della grandezza regolata dal valore impostato (proporizionale+integrale+derivato). Nelle tue regolazioni quindi non usi la temperatura esterna (cioè regolazione climatica) come grandezza regolante per modificare la temperatura di mandata (grandezza regolata) legate dalla curva climatica impostata. Ne deduco allora che usi la temperatura ambiente come grandezza regolante e quindi lavori a punto fisso sulla temperatura di mandata. Questa regolazione dovrà essere spinta a livello di zona omogenea o addirittura di singolo locale. Ipotizzando una temperatura unica di mandata le valvole modulanti agiranno sulla portata. Sfruttando l'inerzia del pavimento si potrebbero anche utilizzare semplici valvole on-off e lavorare sui tempi di apertura e chiusura per dosare la giusta quantità di calore ceduto al massetto e quindi all'ambiente. Ultimamente mi occupo occasionalmente di impianti radianti a pavimento ma a suo tempo avevo ipotizzato questa soluzione per impianti a basso consumo e alta inerzia. Mi piacerebbe sapere che marca di regolazione utilizzi per verificare come agisce. Grazie

[SuperP]

. Ipotizzando una temperatura unica di mandata le valvole modulanti agiranno sulla portata. Sfruttando l'inerzia del pavimento si potrebbero anche utilizzare semplici valvole on-off e lavorare sui tempi di apertura e chiusura per dosare la giusta quantità di calore ceduto al massetto e quindi all'ambiente. Ultimamente mi occupo occasionalmente di impianti radianti a pavimento ma a suo tempo avevo ipotizzato questa soluzione per impianti a basso consumo e alta inerzia. Mi piacerebbe sapere che marca di regolazione utilizzi per verificare come agisce. Grazie

Questo fanno! All'avvicinarsi del set point, chiudono , poi riaprono, poi chiudono etc etc.
Cmq un po' di climatica la faccio,per ottimizzare le pdc, ma non troppo.
Poi la regolazione decide quando avviare la macchina per avere all'ora di set point la temperatura di set point. Spesso la climatica la faccio gestire al generatore, amndando i circuiti i indiretta, senza quindi circuiti miscelati a valle che sarebbero da remipostare.
Ho verificato che gli edifici molto prestazionali, non risentono minimamente dell'abbassamento repentino della temperatura esterana CErto è che se le basse temperatura si mantengono, allo ne risentono anche loro, ma con molta calma.

[girondone]

io direi che ne vale la pena no mille euro in più?



Massetto Fassa Bortolo SV 472 P

Massetto Leca Paris 2 conduttivo

La differenza di prezzo , tra posa e materiale e' di circa 1000 Euro ( 40% )

Che ne dite, e' necessario avere il conduttivo ?

[SuperP]

Che ne dite, e' necessario avere il conduttivo ?

Dico che potresti essere + chiaro, senza che chi ti vuol rispondere debba andarsi a cercare i dati.
Il fassa ha lambda 1.35, il leca 2

Quindi il leca conduce molto meglio, ed è un vantaggio se l'involucro è performante. Inoltre il leca lo puoi mettere sopra tubi da 3cm, quindi meno inerte e ancor + reattivo.

[soloalfa]

Ricordati che al costo dei massetti "speciali" va tolta la rete metallica o le fibre.

[Mimmo_510859D]

Scherzi a parte il controllo della temperatura ambiente con sistemi radianti ad alta inerzia è veramente complicato. Ho utilizzato con successo il sistema DEM di Uponor che è appositamente studiato per tali impianti e mantiene sempre pronto l'impianto, anticipa l'apertura e la chiusura dei circuiti in funzione della velocità della modifica della temperatura ambiente.

Scusa Tom, leggendo la brochure del DEM mi sembra di capire che, dal lato idraulico, il sistema più che modulare la portata regola i tempi di apertura/chiusura degli attuatori elettrotermici che sono, quindi, delle classiche testine Tutto_CHIUSO/Tutto_APERTO. Confermi questo?
Però, se così fosse, non capisco perché loro parlano di bilanciamento automatico dell'impianto.