Autorimessa edificio condominiale realizzato ante '67
Moderatore: Edilclima
Autorimessa edificio condominiale realizzato ante '67
Un saluto a tutti.
Prevengo la risposta già letta in altri thread simili, e confermo che il condominio si è attualmente rivolto ad un tecnico.
Tuttavia, volendo umilmente provare nel frattempo a capirci qualcosa, provo ad illustrare la situazione.
Condominio di oltre 10 piani edificato ante '67.
Autorimessa (accessibile dalla strada tramite cancello carrabile automatico a battente) di 2 piani seminterrati della superficie complessiva ben superiore a 300mq. e con capienza di una 40ina di vetture, tra loro comunicanti attraverso 1 rampa carrabile, nonchè da scale condominiali accessibili attraverso porte tagliafuoco.
Le mura perimetrali non interrate dell'autorimessa sono dotate di grandi aperture che affacciano verso l'esterno.
Il piano più basso inoltre si sviluppa in parte sulla corte esterna, da cui tuttavia non si accede direttamente alla strada.
Negli anni 90 è stato approvato dai VVF un progetto di adeguamento dell'autorimessa alle norme del D.M. 246/87, che tuttavia non è stato seguito dalla completa esecuzione delle opere (parte delle quali forse di difficile realizzazione per le caratteristiche dell'edificio e delle proprietà dei singoli condomini).
Si ripresenta oggi la problematica dell'adeguamento antincendio: l'edificio (realizzato ante '67) necessita effettivamente di tale adeguamento? Il vecchio progetto è da cestinare in quanto sicuramente non adeguato alle più recenti norme vigenti in materia?
Ringrazio in anticipo!
Prevengo la risposta già letta in altri thread simili, e confermo che il condominio si è attualmente rivolto ad un tecnico.
Tuttavia, volendo umilmente provare nel frattempo a capirci qualcosa, provo ad illustrare la situazione.
Condominio di oltre 10 piani edificato ante '67.
Autorimessa (accessibile dalla strada tramite cancello carrabile automatico a battente) di 2 piani seminterrati della superficie complessiva ben superiore a 300mq. e con capienza di una 40ina di vetture, tra loro comunicanti attraverso 1 rampa carrabile, nonchè da scale condominiali accessibili attraverso porte tagliafuoco.
Le mura perimetrali non interrate dell'autorimessa sono dotate di grandi aperture che affacciano verso l'esterno.
Il piano più basso inoltre si sviluppa in parte sulla corte esterna, da cui tuttavia non si accede direttamente alla strada.
Negli anni 90 è stato approvato dai VVF un progetto di adeguamento dell'autorimessa alle norme del D.M. 246/87, che tuttavia non è stato seguito dalla completa esecuzione delle opere (parte delle quali forse di difficile realizzazione per le caratteristiche dell'edificio e delle proprietà dei singoli condomini).
Si ripresenta oggi la problematica dell'adeguamento antincendio: l'edificio (realizzato ante '67) necessita effettivamente di tale adeguamento? Il vecchio progetto è da cestinare in quanto sicuramente non adeguato alle più recenti norme vigenti in materia?
Ringrazio in anticipo!
Re: Autorimessa edificio condominiale realizzato ante '67
L'edificio può essere adeguato al DM 246/87, ma deve essere adeguato anche al DM 25/01/2019 che lo ha integrato.
L'autorimessa invece deve essere adeguata quantomeno al DM 01/02/1986, se era già stato presentato un progetto per tale adeguamento prima dell'abrogazione di tale DM.
L'autorimessa invece deve essere adeguata quantomeno al DM 01/02/1986, se era già stato presentato un progetto per tale adeguamento prima dell'abrogazione di tale DM.
Re: Autorimessa edificio condominiale realizzato ante '67
Ti ringrazio per la risposta.Terminus ha scritto: ↑gio mag 02, 2024 19:52 L'edificio può essere adeguato al DM 246/87, ma deve essere adeguato anche al DM 25/01/2019 che lo ha integrato.
L'autorimessa invece deve essere adeguata quantomeno al DM 01/02/1986, se era già stato presentato un progetto per tale adeguamento prima dell'abrogazione di tale DM.
Al momento l'esigenza riguarda - almeno stando a quanto scrivono le autorità - solo l'autorimessa.
Mi/vi chiedo: è possibile limitare il progetto di adeguamento alla sola autorimessa tralasciando il restante edificio? Oppure sono inscindibili e l'adeguamento deve riguardare ormai l'intero fabbricato (che come dicevo è ante '67 ed ovviamente inadeguato alle norme attuali, sebbene siano presenti idranti ad ogni piano)?
Grazie ancora.
Re: Autorimessa edificio condominiale realizzato ante '67
Una curiosità: la pressione all'idrante più sfavorito quanto è?
Re: Autorimessa edificio condominiale realizzato ante '67
Le autorizzazioni parziali in genere non sono ammesse sull'esistente.
Poi forse qualche Comando le accetta pure, ma non a mia esperienza.
Poi forse qualche Comando le accetta pure, ma non a mia esperienza.
Re: Autorimessa edificio condominiale realizzato ante '67
Ok, quindi mi sembra di capire che l'adeguamento dell'autorimessa non possa prescindere da quello dell'intero fabbricato, è corretto?
Re: Autorimessa edificio condominiale realizzato ante '67
Corretto per quanto riguarda l'autorizzazione antincendio.
Nulla toglie che possiate programmare i lavori a step, ma fino alla fine rimarrete privi di autorizzazione.
Nulla toglie che possiate programmare i lavori a step, ma fino alla fine rimarrete privi di autorizzazione.
Re: Autorimessa edificio condominiale realizzato ante '67
E questo è un primo chiarimento molto importante per me, ti ringrazio davvero.
A questo punto, per togliermi il dubbio, mi confermi anche che - sebbene l'autorimessa sia stata progettata e realizzata ante '67 - oggi viene a presentarsi la necessità ed obbligatorietà (affinchè possa continuare ad essere utilizzata per il suo scopo naturale) che la stessa venga adeguata alla normativa antincendio?
Re: Autorimessa edificio condominiale realizzato ante '67
Direi di sì. Quante attività ha il condominio (autorimessa, centrale termica, ecc.)? devono essere tutte soddisfatte affinché il condominio sia in regola.
Re: Autorimessa edificio condominiale realizzato ante '67
Autorimessa, centrale termica, ascensore (?) e sicuramente altre che in questo momento non riconduco al termine tecnico "attività".
Però è l'uso del condizionale che continua a non dissipare i miei dubbi...
Re: Autorimessa edificio condominiale realizzato ante '67
Lei insomma (da condomino proprietario immagino da come scrive - o forse da amministratore ?), vuole una risposta a questa domanda
sì, un edificio che comprende una o più attività soggette ai controlli dei VVF, deve obbligatoriamente adeguarsi
semplificando al massimo la risposta è :
sì, un edificio che comprende una o più attività soggette ai controlli dei VVF, deve obbligatoriamente adeguarsi
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Re: Autorimessa edificio condominiale realizzato ante '67
Il condizionale è perché, al di là delle informazioni che noi professionisti possiamo carpire da qui, occorre sempre un un sopralluogo sul posto o un riscontro planimetrico per poterci sbilanciare nello specifico. Salvo le indicazioni di massima.
In linea generale d'accordo con i colleghi Terminus e Stfire. L'adeguamento dell'edificio resta imprescindibile come quello dell'autorimessa. Se riesumare il vecchio progetto approvato dai VV.F e fare riferimento alle norme vigenti al momento dell'approvazione degli atti, oppure procedere ex-novo con le nuove normative di adesso, questa è una scelta che può ponderare per bene il nuovo professionista antincendio cui affiderete presumibilmente l'incarico, l'amministratore e gli eventuali condomini. Soprattutto una volta che il primo è in grado di avere un'idea più chiara fra fattibilità effettiva e potenziali costi di adeguamento seguendo una strada anzi che l'altra.
In linea generale d'accordo con i colleghi Terminus e Stfire. L'adeguamento dell'edificio resta imprescindibile come quello dell'autorimessa. Se riesumare il vecchio progetto approvato dai VV.F e fare riferimento alle norme vigenti al momento dell'approvazione degli atti, oppure procedere ex-novo con le nuove normative di adesso, questa è una scelta che può ponderare per bene il nuovo professionista antincendio cui affiderete presumibilmente l'incarico, l'amministratore e gli eventuali condomini. Soprattutto una volta che il primo è in grado di avere un'idea più chiara fra fattibilità effettiva e potenziali costi di adeguamento seguendo una strada anzi che l'altra.
Re: Autorimessa edificio condominiale realizzato ante '67
Condomino proprietario, esattamente.stfire ha scritto: ↑lun mag 06, 2024 16:51 Lei insomma (da condomino proprietario immagino da come scrive - o forse da amministratore ?), vuole una risposta a questa domandasemplificando al massimo la risposta è :
sì, un edificio che comprende una o più attività soggette ai controlli dei VVF, deve obbligatoriamente adeguarsi
Grazie della risposta che non lascia spazio ad interpretazioni.
Re: Autorimessa edificio condominiale realizzato ante '67
Grazie molte.ing.caruso ha scritto: ↑lun mag 06, 2024 17:04 Il condizionale è perché, al di là delle informazioni che noi professionisti possiamo carpire da qui, occorre sempre un un sopralluogo sul posto o un riscontro planimetrico per poterci sbilanciare nello specifico. Salvo le indicazioni di massima.
In linea generale d'accordo con i colleghi Terminus e Stfire. L'adeguamento dell'edificio resta imprescindibile come quello dell'autorimessa. Se riesumare il vecchio progetto approvato dai VV.F e fare riferimento alle norme vigenti al momento dell'approvazione degli atti, oppure procedere ex-novo con le nuove normative di adesso, questa è una scelta che può ponderare per bene il nuovo professionista antincendio cui affiderete presumibilmente l'incarico, l'amministratore e gli eventuali condomini. Soprattutto una volta che il primo è in grado di avere un'idea più chiara fra fattibilità effettiva e potenziali costi di adeguamento seguendo una strada anzi che l'altra.
Solo una cosa: il vecchio progetto potrebbe essere "riesumato" se e solo se si dimostrasse adeguato (o comunque adeguabile) anche all'attuale normativa, o il parametro di riferimento normativo potrebbe essere quello dell'epoca, allorquando venne approvato?
Re: Autorimessa edificio condominiale realizzato ante '67
Nel caso dell'edificio il DM 246/87 è tutt'ora cogente, quindi si potrebbe anche fare (o rifare) un progetto oggi secondo tale norma ed ovviamente utilizzare quello già presentato.
Nel caso dell'autorimessa il DM 01/02/1986 è abrogato, quindi occorre avere necessariamente un progetto approvato dai VVF per poterlo impiegare oggi, non potendo più redigere un progetto ex novo secondo tale norma. Ma qui, come detto sopra, entra in gioco la valutazione del professionista, sulle possibilità e le opportunità degli strumenti normativi da utilizzare..
Non ci sono indicazioni su date di scadenza dei progetti presentati ed approvati.
Nel caso dell'autorimessa il DM 01/02/1986 è abrogato, quindi occorre avere necessariamente un progetto approvato dai VVF per poterlo impiegare oggi, non potendo più redigere un progetto ex novo secondo tale norma. Ma qui, come detto sopra, entra in gioco la valutazione del professionista, sulle possibilità e le opportunità degli strumenti normativi da utilizzare..
Non ci sono indicazioni su date di scadenza dei progetti presentati ed approvati.
Re: Autorimessa edificio condominiale realizzato ante '67
Ti ringrazio, sei stato molto chiaro.Terminus ha scritto: ↑mar mag 07, 2024 08:03 Nel caso dell'edificio il DM 246/87 è tutt'ora cogente, quindi si potrebbe anche fare (o rifare) un progetto oggi secondo tale norma ed ovviamente utilizzare quello già presentato.
Nel caso dell'autorimessa il DM 01/02/1986 è abrogato, quindi occorre avere necessariamente un progetto approvato dai VVF per poterlo impiegare oggi, non potendo più redigere un progetto ex novo secondo tale norma. Ma qui, come detto sopra, entra in gioco la valutazione del professionista, sulle possibilità e le opportunità degli strumenti normativi da utilizzare..
Non ci sono indicazioni su date di scadenza dei progetti presentati ed approvati.