Detrazioni in abitazioni con vecchie stufe / camini

[Mafalda]

Ciao a tutti!
volevo approfittare della vostra competenza per qualche aiuto visto che in genere non mi occupo di queste problematiche...
Una cliente ha ristrutturato la copertura in legno di una proprietà attualmente non abitata coibentandola in mosdo da raggiungere la U precista per accedere alle detrazioni del 55% (su suggerimento del commercialista)....
Quando mi ha chiamata per sapere come pmuoversi per l'attestato di qualificazione energetica ho riscontrato che i locali non sono muniti di impianto di riscaldamento, e dunque non ci sarebbero i presupposti per ottenere gli incentivi...
Ammettendo che ci fosse almeno qualche camino con la potere calorico complessivo per appartamento di 15 KW, com,e prevede la legge, come faccio a redigere l'attestato? una volta calcolate le dispersioni che dati inserisco e soprattutto per valutare cosa esattamente?
Grazie e scusate la banalità, ma, come ho detto, non sono praticissima ho solo bisogno di sapere se e cosa si può fare prima di dare forfait!
Mafy

[mhell]

"Impianto termico è un impianto tecnologico destinato alla climatizzazione estiva ed invernale degli ambienti con o senza produzione di acqua calda per usi igienici e sanitari o alla sola produzione centralizzata di acqua calda per gli stessi usi, comprendente eventuali sistemi di produzione, distribuzione e utilizzazione del calore nonché gli organi di regolazione e di controllo; sono compresi negli impianti termici gli impianti individuali di riscaldamento, mentre non sono considerati impianti termici apparecchi quali: stufe, caminetti, apparecchi per il riscaldamento localizzato ad energia radiante, scaldacqua unifamiliari; tali apparecchi, se fissi, sono tuttavia assimilati agli impianti termici quando la somma delle potenze nominali del focolare degli apparecchi al servizio della singola unità immobiliare è maggiore o uguale a 15 kW."

non so come tu possa dimostrare che la somma delle potenze nominali del focolare degli apparecchi al servizio della singola unità immobiliare è maggiore o uguale a 15 kW. io non sono in grado di farlo e in lavori del genere ho sempre detto che l'intervento non era agevolabile

[Mafalda]

Si, lo penso anche io...è solo che un'ora fa ho chiamato il numero verde ENEA e il tecnico (credo) al telefono mi ha detto che se la somma del potere calorico complessivo esistente (stufa o camino) è >15KW allora si può comunqque avere diritto alle agevolazioni...ho provato a chiederle a quel punnto come fare anche a redigere la certificazione (visto che è necassaria!) ma lei sembrava non capire il mio dubbio!

Mi sa che la cliebnte è stata mal consigliata dal suo commercialista e basta...se ne dovrà fare una ragione!ù
Lui dicendole che poteva avere la detrazione al 55% non le ha neppure fatto fare la domanda per quella al 36%...
Grazie
Mafalda

[girondone]

buon giornio a tutti
qualcuno ha "risolto" il caso in questione? o ha avuto delle risposte
oppure ha già fatto una dichiarazione da far firmare al cliente e/o dei calcoli da asseverare come tecnico?
grazie mille

PS: sarebbe un pelino urgente per me sapere qualcosa devo fare il preventivo....

[Mafalda]

Alla fine io mi sono chiamata fuori, l'unica possibilità era attestere l'esistenza di una o più stufe con potere calorico richiesto, ma per fortuna la mia cliente ha trovato un suo amico che le ha inoltrato la pratica...Secondo lui non serve l'esistenza dell'impianto per accedere alle agevolazioni, ma io penso semplicemente che abbia dichiarato il falso...io personalmente ho parlato più volte con i tecnici enea anche via mail e le loro risposte sono state sempre le solite....serve impianto esistente, addirittura all'inizio uno dei loro dei tecnici sembrava ignorare l'opzione camini e stufe...ho dovuto riscrivere per delucidazioni!
Ciao!

[girondone]

sicuro che l'impianto serve....
poi uno potrebbe fargli la pratica e fare l'asseverazione con quello che richiede il decreto, ovvero nel mio caso la U del tetto....
senza asseverare ninte sull'esistenza dell'impianto.... facendosi però almeno firmare qualcosa dal cliente!

nel mio caso ho due camini aperti vecchissimi , una stufa che è ancora lì, e si vede un camino in altra stanza
poi vengono fuori altri casini, nel senso che se anche calcolassi che sono>15kw, non sono presenti in tutte le stanze, va bene considerare chje una stufa in sala scalda le camenre adiacenti attraverso la porta?
inoltre c'è una stanza propio sotto il ttetto che non ha niente e non comunica con stanze con stufe e/o caminetti, ma confina solo con la scala!
odddio è un casino mostruoso!
è una casa ereditata e disabitata da 30 anni!
l'erede ha rifatto il tetto (con fotovoltaico da 10 kw! ) perchè andava giù e poi più avanti la ristrutturerà
senza pensare che una parte del tetto non potrebbe detrarla perchè è la vecchi azona "fienile che è aperta sull'esterno
anche li non so come sono le fatture!

tutto questo perchè ti chiamano dopo!
aiuto....

[ingmb]

e poi ci lamentiamo che l'italia va male...

[jeyr]

scusate visto che avete citato l'ENEA, io sono giorni che provo contattare il numero verde ma non riesco a prendere la linea,
a quale indirizzo email si possono girare le faq?

[Mafalda]

Ma perchè non senti se ci sono ancora le detrazioni al 36% per le i lavori di ristrutturazione ansiccheè quelle al 55% per il risparmio energetico? se la mia cliente fosse stata ben consigliata dall'inizio (perchè se non sbaglio vanno richieste entro 30 giorni dall'inizio lavori...) tutto questo caos non si sarebbe creato!
Ioo personalmente non me la sento di dichiarare fischi per fiaschi perchè anche se ti firmano qualsiasi cosa sei tu che stai asseverando l'esistenza dell'impianto (che pergiunta deve essere funzionante!!!) ...
In caso di controlli ci sarei andata di mezzo e dopo tatta la fatica fatta per la laurea, giocarmi la 'carriere' appena all'inizio per quattro soldi non ne valeva proprio la pena!
Mafalda

[Mafalda]

scusate visto che avete citato l'ENEA, io sono giorni che provo contattare il numero verde ma non riesco a prendere la linea,
a quale indirizzo email si possono girare le faq?

Sul sito ENEA alla voce contattaci compare un linck ma solo dalle 9,00 e per poco tempo (dipende dal numero di mail che ricevono!) se non ricordo male...loro rispondono solo alle mail che ricevono nella fascia oraria prevista! io per spedirla l'ho preparata prima e poi all'orario di apertura mi sono fiondata ad inviarla!
Questo è il linck:
http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/contatti.htm

adesso non comapare! c'è scritto 'posta elettronica' ma fuori orario compare un divieto di accesso!!!
Buona fortuna!!!
Mafalda

[jeyr]

grazie!
vedrò di lanciare la mail alle 9 di lunedì...

[girondone]

Ioo personalmente non me la sento di dichiarare fischi per fiaschi perchè anche se ti firmano qualsiasi cosa sei tu che stai asseverando l'esistenza dell'impianto (che pergiunta deve essere funzionante!!!) ...

funzionante lo ha aggiunto l'ene nelle faq, quindi mi preoccupa poco
visto che ho avuto un caso in cui uno ha fatto il 347 in un appartam che era sfitto da parecchio e no lo avrebbe affittato e l'enea ha detto che era ok!
poi penso anche io che facendo la pratica di "assumi le responsabilità" almeno quelle dell'esistenza e dell'esistenza del riscaldam dell'edifico m
ma cmq non asseveri questo! l'asseverazione nchide del resto....
boh!
non so cosa fare....

[Mafalda]

funzionante non credo si riferisca al fatto che si usi ma al fatto che l'impianto volendo sarebbe funzionante...
La ristrutturazione che era capitata a me era parziale (solo il tetto) e i camini erano stati staccati dalle canne fumarie quindi non più utilizzabili...
Quanto al fatto che lo aggiunto l'enea non so cosa dirti perchè la legge rimanda all'enea per le procedure...resta il fatto che la dichiarazione la firmi tu quindi devi decidere se vale la pena correre il rischio e in caso positivo fattelo almeno pagare bene!
Buon lavoro!

[davidemorcy]

Scusate...ma dove c'è scritto che il tecnico deve asseverare la situazione esistente??? L'unico intervento che deve asseverare è lo stato dei serramenti pre sostituzione....E poi in quanto certificatore non posso redigere nessubn documento, relazione sullo stato dell'impianto. In questi casi :
- ho il cliente fa un autocertificazione
- ho trova un tecnico terzo che assevera che l'impinato è > 15 kW

Cmq ribadisco che la questione dei 15 kW è un po' una c......ata.In Italia cisono migliaia di minilocali tipo seconde case con riscaldamento tipo Super cromo Robur con potenza termica di 8 max 10 kW.....se il proprietario cambia impianto o vuole sostituire gli infissi non puo'.....Mi sembr alqunato pregiudizievole ed impugnabile davanti ad un giudice......

[il_conte]

Cmq ribadisco che la questione dei 15 kW è un po' una c......ata.In Italia cisono migliaia di minilocali tipo seconde case con riscaldamento tipo Super cromo Robur con potenza termica di 8 max 10 kW.....se il proprietario cambia impianto o vuole sostituire gli infissi non puo'.....Mi sembr alqunato pregiudizievole ed impugnabile davanti ad un giudice......

E' proprio un caso che ho io, 3 stufe da 4kW (una per stanza), per una detrazione che mi hanno passato, formalmente non è detraibile - pur essendo in regola con l'abitabilità e tutto il resto.