LEGNA + GAS mai contemporanee: chiarimenti
Moderatore: Edilclima
LEGNA + GAS mai contemporanee: chiarimenti
Sto installando una caldaia a legna da 20 kw ed una a gas da 30kw nello stesso locale per fornire acs+riscaldamento per una villa monofamiliare. I due impianti sono separati solamente da una coppia di valvole gestite da una scheda che impone ad una valvola di chiudersi quando l'altra si apre e viceversa: quindi può funzionare un solo impianto alla volta. La potenza totale installata può quindi essere per me considerata pari a 30kw e non 50kw. La separazione degli impianti non è fisica ma "temporale".
Chiedo un parere se è quindi corretto comportarmi come se la potenza installata sia inferiore a 35kw. Quindi non dover soddisfare requisiti per centrali termiche, non dover effettuare la pratica ispesl, ecc...
ringrazio
marco
Chiedo un parere se è quindi corretto comportarmi come se la potenza installata sia inferiore a 35kw. Quindi non dover soddisfare requisiti per centrali termiche, non dover effettuare la pratica ispesl, ecc...
ringrazio
marco
Re: LEGNA + GAS mai contemporanee: chiarimenti
Alcuni produttori di queste caldaie di danno dichiarazioni in tal sensomarcog ha scritto:Chiedo un parere se è quindi corretto comportarmi come se la potenza installata sia inferiore a 35kw. Quindi non dover soddisfare requisiti per centrali termiche, non dover effettuare la pratica ispesl, ecc...
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Re: LEGNA + GAS mai contemporanee: chiarimenti
Grazie della risposta, nel mio caso il mio fornitore non si è sbilanciato. Qualcuno ha avuto lo stesso problema, come vi siete comportati?
ciao
marco
ciao
marco
Re: LEGNA + GAS mai contemporanee: chiarimenti
per l'ispesl secondo me ci va scambiatore, ma se dichiarano qualcosa forse forse...
per il locale ct invece si sommano comunque..
per il locale ct invece si sommano comunque..
-
- Messaggi: 2032
- Iscritto il: mar ago 29, 2006 14:54
Re: LEGNA + GAS mai contemporanee: chiarimenti
perchè? il dm 12/06/96 non parla di combustibile solidogirondone ha scritto:per il locale ct invece si sommano comunque..
Non ho paura della mia ignoranza, anzi, l'affronto ogni giorno!
Re: LEGNA + GAS mai contemporanee: chiarimenti
Per l'ISPESL c'è una circolare che dice che se le "acque" dei 2 generatori si mescolano (anche se in presenza di valvole deviatrici), le potenze si sommano, quindi scambiatore oppure puffer con serpentino per il collegamento di un generatore
Per i VVFF le potenze di generatori nello stesso locale si sommano sempre, quindi anche se hai un generatore a combustibile solido e uno a gas la potenza è maggiore dei canonici 35 kW e la CT deve rispondere alle prescrizioni VVFF: basta chiedere a loro
Per i VVFF le potenze di generatori nello stesso locale si sommano sempre, quindi anche se hai un generatore a combustibile solido e uno a gas la potenza è maggiore dei canonici 35 kW e la CT deve rispondere alle prescrizioni VVFF: basta chiedere a loro
Re: LEGNA + GAS mai contemporanee: chiarimenti
Di che anno è questa circolare ?Per l'ISPESL c'è una circolare che dice che se le "acque" dei 2 generatori si mescolano (anche se in presenza di valvole deviatrici), le potenze si sommano
perchè ricordo che circa due anni fa in una riunione che la provincia (in cui risiedo) ha tenuto con gli installatori (riguardo i bollini verdi etc.etc) era presente in capo dei capi dell'Ispesl di competenza in quella zona e per loro (ispesl) erano sufficienti le valvole deviatrici opportunamente comandate elettricamente in modo che i generatori non fossero mai in funzione contemporanemente, per evitare la pratica.
Boh !!
Re: LEGNA + GAS mai contemporanee: chiarimenti
è un disocrso "vecchio" anche io poco fa ho riportato che un tecnico isspesl diceva così..
però l'unico appiglio che abbiamo sempre detto di avere è quella famosa circolare che parla degli acambiatori....
x rudic
la circolare a cui fa riferimento è quella che dice che lo scambiatore è ok per non fare l'ispesl o ne esiste una che dice esplicitamente che le valovle non vanno bene?
grazie
però l'unico appiglio che abbiamo sempre detto di avere è quella famosa circolare che parla degli acambiatori....
x rudic
la circolare a cui fa riferimento è quella che dice che lo scambiatore è ok per non fare l'ispesl o ne esiste una che dice esplicitamente che le valovle non vanno bene?
grazie
Re: LEGNA + GAS mai contemporanee: chiarimenti
Ho inviato una mail all'ispesl, vediamo se mi rispondono.
Al momento penso di comportarmi come segue:
1. pratica ispesl: non necessaria perchè, a mio avviso, generatori che non possono funzionare insieme per come è concepito il sistema sono da ritenersi idraulicamente separati.
2. rispetto prescrizioni antincendio: non necessario formalmente perchè il dm 96 è relativo a combustibili gassosi. Nella realtà però rispetto prescrizioni relative a:
- altezza locale
- apertura di aerazione
- presenza di disimpegno
- requisiti REI porte / pareti
non rispetto la prescrizione della lunghezza minima di parete verso l'esterno nel senso che ho sì un'intercapedine ma non è esclusiva.
ringrazio delle risposte ricevute, nel caso ottennessi risposta dall'ispesl aggiornerò la discussione.
buona giornata
marco
Al momento penso di comportarmi come segue:
1. pratica ispesl: non necessaria perchè, a mio avviso, generatori che non possono funzionare insieme per come è concepito il sistema sono da ritenersi idraulicamente separati.
2. rispetto prescrizioni antincendio: non necessario formalmente perchè il dm 96 è relativo a combustibili gassosi. Nella realtà però rispetto prescrizioni relative a:
- altezza locale
- apertura di aerazione
- presenza di disimpegno
- requisiti REI porte / pareti
non rispetto la prescrizione della lunghezza minima di parete verso l'esterno nel senso che ho sì un'intercapedine ma non è esclusiva.
ringrazio delle risposte ricevute, nel caso ottennessi risposta dall'ispesl aggiornerò la discussione.
buona giornata
marco
Re: LEGNA + GAS mai contemporanee: chiarimenti
Attendiamo notizie
Re: LEGNA + GAS mai contemporanee: chiarimenti
Ecco un link alla lettera ISPESL, che tra l'altro riporta anche la possibilità del vaso aperto per potenza>35kW (nel caso di pellet e cippato però) ed un link alla 10412-2 per <35kW:
http://194.20.142.244/windhager/ita/nor ... p?yer=2006
per quanto riguarda le prescrizioni della centrale termica devi comunque rispettare le prescrizioni anche se non hai tutti i generatori a gas(DM 12-4-96), per i VVFF i generatori a combustibile solido sono equiparati a quelli a gasolio (D.M. 28 aprile 2005)
basta rispettare quello più restrittivo
L'ISPESL non è competente per le prescrizioni dei locali CT, devi chiedere ai VVFF
http://194.20.142.244/windhager/ita/nor ... p?yer=2006
per quanto riguarda le prescrizioni della centrale termica devi comunque rispettare le prescrizioni anche se non hai tutti i generatori a gas(DM 12-4-96), per i VVFF i generatori a combustibile solido sono equiparati a quelli a gasolio (D.M. 28 aprile 2005)
basta rispettare quello più restrittivo
L'ISPESL non è competente per le prescrizioni dei locali CT, devi chiedere ai VVFF
Re: LEGNA + GAS mai contemporanee: chiarimenti
Grazie della risposta, approfitto della gentilezza: puoi dirmi dove è scritto che i combustibili solidi sono equiparati a quelli liquidi?
grazie
marco
grazie
marco
Re: LEGNA + GAS mai contemporanee: chiarimenti
quindi la definizione di combustibili solidi non polverizzati non riguarda la legna?rudic ha scritto:Ecco un link alla lettera ISPESL, che tra l'altro riporta anche la possibilità del vaso aperto per potenza>35kW (nel caso di pellet e cippato però)
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Re: LEGNA + GAS mai contemporanee: chiarimenti
VVF: ho contattato il comando di Brescia e mi è stato detto: è una centrale termica --> devo rispettare sia il dm96 (gas) sia il dm2005 (liquidi);
ISPESL: ho contatto l'ispesl di brescia e mi è stato detto che una valvola gestita elettricamente non è un elemento di sufficiente sicurezza per considerare i due impianti idraulicamente separati. Solo nel caso di presenza di scambiatore di calore a temperatura inferiore ai 100° si può applicare il punto R.1.A e quindi considerare le singole potenze. Nel mio caso quindi si deve sommare le due potenze.
saluto tutti e ringrazio ancora per i consigli
marco
ISPESL: ho contatto l'ispesl di brescia e mi è stato detto che una valvola gestita elettricamente non è un elemento di sufficiente sicurezza per considerare i due impianti idraulicamente separati. Solo nel caso di presenza di scambiatore di calore a temperatura inferiore ai 100° si può applicare il punto R.1.A e quindi considerare le singole potenze. Nel mio caso quindi si deve sommare le due potenze.
saluto tutti e ringrazio ancora per i consigli
marco