TEtto condominio
Moderatore: Edilclima
TEtto condominio
Pratica mai fatta per me..
Palazzina 3 piani, 17 appartamenti a piano, tutti termoautonomi.
Si isola il tetto.
Per la pratica 55% (devo fare un preventivo) cosa fare?
1 allegato E comune
17 allegati A (AQE) oppure 51??
Io sarei per le 17...
Palazzina 3 piani, 17 appartamenti a piano, tutti termoautonomi.
Si isola il tetto.
Per la pratica 55% (devo fare un preventivo) cosa fare?
1 allegato E comune
17 allegati A (AQE) oppure 51??
Io sarei per le 17...
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Re: TEtto condominio
La logica dice i 17 del piano sottotetto, sono d'accordo con te.
Se proprio uno volesse fare lo spocchioso si potrebbe ipotizzare che una pur minima influenza la si avrebbe anche ai piani inferiori. Ma sarebbe talmente insignificante che non va presa nemmeno in considerazione.
Se proprio uno volesse fare lo spocchioso si potrebbe ipotizzare che una pur minima influenza la si avrebbe anche ai piani inferiori. Ma sarebbe talmente insignificante che non va presa nemmeno in considerazione.
Re: TEtto condominio
Il tetto (salvo particolari disposizioni) è parte comune, per cui viene viene pagata da tutti i 51 condomini.
Domanda: riesci a fare un solo allegato E comune e più allegati A? (io con il mega sistema di inserimento non sono riuscita).
Se sì: OK per come hai detto.
Se no: i 34 sotto, pur con un risparmio energetico nullo o quasi, hanno diritto alle detrazioni e quindi alla loro bella pratichetta
Domanda: riesci a fare un solo allegato E comune e più allegati A? (io con il mega sistema di inserimento non sono riuscita).
Se sì: OK per come hai detto.
Se no: i 34 sotto, pur con un risparmio energetico nullo o quasi, hanno diritto alle detrazioni e quindi alla loro bella pratichetta
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Re: TEtto condominio
QUOTO PATRI..IL TETTO è PARTE COMUNE. A ME è CAPITATO UN CASO SIMILE ( RIDOTTO) PER UNA PALAZZINA CON 3 U.A. ( 2 APPARTAMENTI +1 UFFICIO). IMPIANTO CENTRALIZZATO. HO FATTO 2 ACE. IL RISPARMIO ENERGETICO DELL'UFFICIO (PIANO TERRA) TENDENTE A 0.
LA QUESTIONE E' CHE IN TERMINI FISCALI I RECUPERO CE L'HANNO TUTTI (51), IN TERMINI ENERGETICI IL BENEFICIO CE L'HANNO I 17 DEL 3° PIANO....MI VIENE UN DUBBIO:COME METTERE INSIEME QUESTE 2 COSE SECONDO ENEA?. L'UNICA SOLUZIONE MI SEMBRA 51 ACE ( 51 ALLEGATI A E 51 ALLEGATI E)...BELLA MAZZATA COME PARCELLA.......
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LA QUESTIONE E' CHE IN TERMINI FISCALI I RECUPERO CE L'HANNO TUTTI (51), IN TERMINI ENERGETICI IL BENEFICIO CE L'HANNO I 17 DEL 3° PIANO....MI VIENE UN DUBBIO:COME METTERE INSIEME QUESTE 2 COSE SECONDO ENEA?. L'UNICA SOLUZIONE MI SEMBRA 51 ACE ( 51 ALLEGATI A E 51 ALLEGATI E)...BELLA MAZZATA COME PARCELLA.......
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Re: TEtto condominio
Se gli appartamenti sono termoautonomi quelli del 1° e 2° piano NON avranno nessun beneficio energetico. Prima sopra c'erano 20° e dopo idem.....la cosa assurda è che il beneficio ce l'hanno in 17 ma tutti devono pagare (tetto parte comune)Andrea70 ha scritto: Se proprio uno volesse fare lo spocchioso si potrebbe ipotizzare che una pur minima influenza la si avrebbe anche ai piani inferiori. Ma sarebbe talmente insignificante che non va presa nemmeno in considerazione.
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Secondo me, in barba al fatto che il tetto è parte comune, farei pagare( e recuperare il 55%) ai soli condomini del 3° piano.....
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Re: TEtto condominio
SuperP ha scritto:Pratica mai fatta per me..
Palazzina 3 piani, 17 appartamenti a piano, tutti termoautonomi.
Si isola il tetto.
Per la pratica 55% (devo fare un preventivo) cosa fare?
1 allegato E comune
17 allegati A (AQE) oppure 51??
Io sarei per le 17...
Risposta ADE
Come specificato nel p. 4 della circ. 36 del 31/05/07 e alla luce delle succ. modifiche introdotte dal Decr. 7.4.08, per poter fruire della detraz. prevista per gli interv.di risp. energet. è necessario trasmettere all'ENEA i dati contenuti nell'attestato di certificazione energetica ovvero nell'attestato di qualificazione energetica avvalendosi dello schema dell'all. A e la scheda informat. relativa agli interv. realizzati di cui all'allegato E.
Per gli interventi eseguiti su un complesso condominiale occorre inviare un solo allegato A ed un solo allegato E complessivo per tutto l'intervento. Si specifica che il bonifico di pagamento dovrà essere effettuato con il codice fiscale del condominio.
Sarà cura dell'Amministratore del condominio ripartire le spese in base alla tabella millesimale relativa alla tipologia di parte comune.
Come chiarito dalla circ. 36/2007, per questa tipologia di intervento non viene specificato quali opere o quali impianti occorre realizzare per raggiungere le prestazioni energetiche indicate. L'intervento, infatti, è definito in funzione del risultato che lo stesso deve conseguire in termini di riduzione del fabbisogno annuo di energia primaria per la climatizzazione invernale. Data l'assenza di specifiche indicazioni normative, si deve ritenere che la categoria degli ´interventi di riqualificazione energetica´ comprenda qualsiasi intervento, o insieme sistematico di interventi, che incida sulla prestazione energetica dell'edificio, realizzando la maggior efficienza energetica richiesta dalla norma.
Se a seguito degli interventi descritti nel Suo quesito si è conseguito il risparmio energetico sopra descritto e tale raggiungimento viene certificato da un tecnico abilitato, così come previsto dal comma 348 della legge 296/2006, si potrà usufruire dell'agevolazione fiscale in commento.
Cordiali saluti
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Re: TEtto condominio
1 allegato A e 1 E... che fai, sommi la potenza delle caldaiette?
Fanno riferimento al comma 344 (ma tu in che comma volevi rientrare: mi sembri abbastanza saggio da stare nel 345 - anche perchè nel 344 manco a piangere se è l'unico intervento).
Comma 348: che è? quello delle dichiarazioni? a memoria non ricordo
Fanno riferimento al comma 344 (ma tu in che comma volevi rientrare: mi sembri abbastanza saggio da stare nel 345 - anche perchè nel 344 manco a piangere se è l'unico intervento).
Comma 348: che è? quello delle dichiarazioni? a memoria non ricordo
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Re: TEtto condominio
SuperP ha scritto:SuperP ha scritto:Pratica mai fatta per me..
Palazzina 3 piani, 17 appartamenti a piano, tutti termoautonomi.
Si isola il tetto.
Per la pratica 55% (devo fare un preventivo) cosa fare?
1 allegato E comune
17 allegati A (AQE) oppure 51??
Io sarei per le 17...
Risposta ENEA
Gentile Professionista,
in base al primo quesito, La rimandiamo alla nostra FAQ n°24 (dal nostro sito: http://efficienzaenergetica.acs.enea.it).
Per ciò che attiene il secondo quesito, estendendo anche a questo tipo di interventi quanto sostiene la Risoluzione n°283/E del 7 luglio 2008 relativamente ad interventi ai sensi del comma 347 della legge finanziaria, riteniamo che sono ammissibili a detrazione solo quelle opere strettamente connesse alla realizzazione dell'intervento che assicura il risparmio energetico (ad esempio, apertura e chiusura tracce, preparazione e e richiusura vani..). E che di conseguenza, sempre ad esempio, non sono agevolabili le spese relative alla dismissione e smaltimento del vecchio pavimento e quelle relative al rifacimento del nuovo.
Ma dice anche "che l'individuazione delle spese connesse alla realizzazione dell’intervento deve essere effettuata da un tecnico abilitato, ed esula dalle competenza esercitabili dalla scrivente in sede di interpello".
quindi dico io, Estremizzando, nel caso di edificio a torre, 30 piani, 6 unità termoautonome a piano, dovrei redarre 180 pratiche a fronte di solo 6 unità con beneficio?
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Re: TEtto condominio
e non si può far passare questo intervento sul tetto come intervento solo sulle singole unità immobiliari? Anche se il tetto è, civilisticametne, parte comune ai fini delle dispersioni termiche non lo è.SuperP ha scritto: Gentile Professionista,
in base al primo quesito, La rimandiamo alla nostra FAQ n°24
Ovviamente pagamenti solo dei proprietari.. ma non ci sentiranno
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Re: TEtto condominio
1 allegato A e 1 E..
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
non era così? (faq 24)
Nel caso di interventi su condomini o comunque su edifici con più unità immobiliari --occorre distinguere i diversi casi che si
possono presentare:
a) Interventi in parti comuni del condominio:
- se gli impianti sono autonomi consigliamo di predisporre un allegato "A" e un allegato E per unità immobiliare; in particolare,
nell'allegato E si considererà la quota parte di intervento sia in termini dimensionali, sia in termini di spesa, sia in termini di risparmio
energetico che è consentito attribuire a ciascuna unità immobiliare.
il problema è : nell'allegato E si considererà la quota parte di intervento sia in termini dimensionali, sia in termini di spesa, sia in termini di risparmioenergetico che è consentito attribuire a ciascuna unità immobiliare.
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non era così? (faq 24)
Nel caso di interventi su condomini o comunque su edifici con più unità immobiliari --occorre distinguere i diversi casi che si
possono presentare:
a) Interventi in parti comuni del condominio:
- se gli impianti sono autonomi consigliamo di predisporre un allegato "A" e un allegato E per unità immobiliare; in particolare,
nell'allegato E si considererà la quota parte di intervento sia in termini dimensionali, sia in termini di spesa, sia in termini di risparmio
energetico che è consentito attribuire a ciascuna unità immobiliare.
il problema è : nell'allegato E si considererà la quota parte di intervento sia in termini dimensionali, sia in termini di spesa, sia in termini di risparmioenergetico che è consentito attribuire a ciascuna unità immobiliare.
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Re: TEtto condominio
Nel supporto applicativo del sito ENEA è stato precisato che anche pei i condomini con impianto autonomo è necessario creare un allegato E ed un allegato A per ogni attività di intervento.
Inoltre nella stessa risposta l'ENEA precisava che nella nuova release è stato creato la possibilità di inserire la lista dei condomini che hanno diritto alla detrazione fiscale per le spese sui beni comuni.
Nel caso in esame è sa considerare un solo intervento, quindi un allegato a ed un allegato E, oppore 17 interventi con altrettanti allegati A ed E?
Secondo me 17 interventi.
Inoltre nella stessa risposta l'ENEA precisava che nella nuova release è stato creato la possibilità di inserire la lista dei condomini che hanno diritto alla detrazione fiscale per le spese sui beni comuni.
Nel caso in esame è sa considerare un solo intervento, quindi un allegato a ed un allegato E, oppore 17 interventi con altrettanti allegati A ed E?
Secondo me 17 interventi.
Re: TEtto condominio
Ho appena letto la nuova guida rapida del sito ENEA a pag. 9 riporta:
"COMPILAZIONE DELL'ALLEGATO A PER CONDOMINI O EDIFICI PLURIFAMILIARI" con le precisazioni del caso in esame.
"COMPILAZIONE DELL'ALLEGATO A PER CONDOMINI O EDIFICI PLURIFAMILIARI" con le precisazioni del caso in esame.
Re: TEtto condominio
quindi per quanto riguarda la suddivisione in ntermini di spesa bisognerà "rompere" le scatole in anticip all'amministratore.... se c'è...
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
per il risparmio e per le dimensioni è un lavoro nostro...
ps: agli appartamenti sotto? risparimo =0 e quota dimensionale del rifacimento tetto =0?
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per il risparmio e per le dimensioni è un lavoro nostro...
ps: agli appartamenti sotto? risparimo =0 e quota dimensionale del rifacimento tetto =0?
Re: TEtto condominio
si ma non ha senso!CDM sas ha scritto:Ho appena letto la nuova guida rapida del sito ENEA a pag. 9 riporta:
"COMPILAZIONE DELL'ALLEGATO A PER CONDOMINI O EDIFICI PLURIFAMILIARI" con le precisazioni del caso in esame.
Metti il caso che ho fatto sopra: edificio a torre di 30 piani con solo 6 appartamenti per piano..
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Re: TEtto condominio
Io penso che nel tuo caso sono 6 interventi, quindi 6 allegati A e 6 allegati E, a nome del condominio.
In ogni intervento inserire il nominativo di tutti i condomini sottostanti che partecipano alla spesa e che hanno diritto alla detrazione fiscale. Sarà l'amministratore a ripartire la detrazione evidenziata nell'allegato E in base alle singole quote.
In ogni intervento inserire il nominativo di tutti i condomini sottostanti che partecipano alla spesa e che hanno diritto alla detrazione fiscale. Sarà l'amministratore a ripartire la detrazione evidenziata nell'allegato E in base alle singole quote.
Re: TEtto condominio
Sono in un caso simile, qualcuno e' arrivato a qualche certezza?
Devo fare una pratica per la detrazione del 55% dove i lavori consistono nella posa di pannelli isolanti nel tetto piano di una palazzina con piu' appartamenti con impianti autonomi.
In termini di risparmio energetico ne trae vantaggio solo l'appartamento dell'ultimo piano, ma in quanto tetto condominiale, anche gli altri condomini contribuiscono alle spese. Ma a questi ultimi non posso attribuire alcun risparmio energetico.
Al numero verde mi hanno detto che vale la faq 24: un allegato A e un Allegato E per ogni appartamento indicando 1 (non e' possibile inserire 0) alla voce del risparmio annuo di energia.
Mi sembra una procedura ridicola, che senso puo' avere fare degli allegati E e degli allegati A senza risparmio, in alloggi dove non hai fatto interventi, ma solo contribuito alle spese.
Tra l'altro in ER devo fare anche l'ACE per la regione.
Penso sia piu' serio il consiglio di inserire il nominativo di tutti i condomini sottostanti che partecipano alla spesa e che hanno diritto alla detrazione fiscale. Sarà l'amministratore a ripartire la detrazione evidenziata nell'allegato E in base alle singole quote.
Devo fare una pratica per la detrazione del 55% dove i lavori consistono nella posa di pannelli isolanti nel tetto piano di una palazzina con piu' appartamenti con impianti autonomi.
In termini di risparmio energetico ne trae vantaggio solo l'appartamento dell'ultimo piano, ma in quanto tetto condominiale, anche gli altri condomini contribuiscono alle spese. Ma a questi ultimi non posso attribuire alcun risparmio energetico.
Al numero verde mi hanno detto che vale la faq 24: un allegato A e un Allegato E per ogni appartamento indicando 1 (non e' possibile inserire 0) alla voce del risparmio annuo di energia.
Mi sembra una procedura ridicola, che senso puo' avere fare degli allegati E e degli allegati A senza risparmio, in alloggi dove non hai fatto interventi, ma solo contribuito alle spese.
Tra l'altro in ER devo fare anche l'ACE per la regione.
Penso sia piu' serio il consiglio di inserire il nominativo di tutti i condomini sottostanti che partecipano alla spesa e che hanno diritto alla detrazione fiscale. Sarà l'amministratore a ripartire la detrazione evidenziata nell'allegato E in base alle singole quote.
Re: TEtto condominio
il codice civile ( e questo non è a libera interpretazione) definisce tetto quale parte condominiale, e, al di là della possibilità di usufruire della detrazione del 55%, i lavori di manutenzione ordinaria e/o straordinaria sono a carico di tutti i condomini.
Ad esempio se il tetto avesse un problema di infiltrazioni d'acqua, ovviamente verrebbero danneggiati solo gli appartamenti all'ultimo piano, ma le spese di ristrutturazione graverebbero su tutti. Chi è al piano terra potrebbe dire "chi se ne frega" ma non è così (fortunatamente)
Analogamente il costo di riqualificazione energetica spetta, proporzionatamente alle quote millesimali, a tutti i condomini ed ovviamente devono beneficiare, in egual misura, della detrazione fiscale.
per quanto riguarda il risparmio energetico, sono d'accordo con voi nel dire che solo quelli dell'ultimo piano ne usufruiranno, ma se la spesa la fanno tutti, tutti devono accedere alla detrazione.
Ergo 51 allegati A e 51 allegati E
P.S. se poi l'ENEA ha fatto un sito dove si deve inserire per forza un valore maggiore di zero, non mi sembra un grosso problema....se risparmi 1 kwh all'anno o 0 non è che ci sia questa grande differenza.
Ad esempio se il tetto avesse un problema di infiltrazioni d'acqua, ovviamente verrebbero danneggiati solo gli appartamenti all'ultimo piano, ma le spese di ristrutturazione graverebbero su tutti. Chi è al piano terra potrebbe dire "chi se ne frega" ma non è così (fortunatamente)
Analogamente il costo di riqualificazione energetica spetta, proporzionatamente alle quote millesimali, a tutti i condomini ed ovviamente devono beneficiare, in egual misura, della detrazione fiscale.
per quanto riguarda il risparmio energetico, sono d'accordo con voi nel dire che solo quelli dell'ultimo piano ne usufruiranno, ma se la spesa la fanno tutti, tutti devono accedere alla detrazione.
Ergo 51 allegati A e 51 allegati E
P.S. se poi l'ENEA ha fatto un sito dove si deve inserire per forza un valore maggiore di zero, non mi sembra un grosso problema....se risparmi 1 kwh all'anno o 0 non è che ci sia questa grande differenza.
Re: TEtto condominio
Non mi sembra che qualcuno abbia messo in dubbio il diritto dei condomini a detrarsi delle spese.BART_2006 ha scritto:Analogamente il costo di riqualificazione energetica spetta, proporzionatamente alle quote millesimali, a tutti i condomini ed ovviamente devono beneficiare, in egual misura, della detrazione fiscale.
per quanto riguarda il risparmio energetico, sono d'accordo con voi nel dire che solo quelli dell'ultimo piano ne usufruiranno, ma se la spesa la fanno tutti, tutti devono accedere alla detrazione.
Ergo 51 allegati A e 51 allegati E
Mi sembra solo ridicolo e inopportuno fare tutti questi allegati A e allegati E per appartamenti che non hanno alcun beneficio in termini di risparmio energetico. Anzi, ritengo che si perda anche il senso di tutta la precedura; non dimentichiamo che all'ENEA interessa principalmente il risparmio di energia. Che utilita' possono avere 50 certificati con risparmio pari a zero, oltre a 50 allegati A di alloggi sui quali non intervieni.
Se e' obbligatorio fare cosi' faro' in questo modo anch'io, ma ripeto che e' una procedura veramente ridicola.
Non e' un problema ne' grosso ne' piccolo, ma fa capire che e' una soluzione di ripiego.BART_2006 ha scritto: P.S. se poi l'ENEA ha fatto un sito dove si deve inserire per forza un valore maggiore di zero, non mi sembra un grosso problema....se risparmi 1 kwh all'anno o 0 non è che ci sia questa grande differenza.
Ripeto, all'ENEA interessa solo il riparmio energetico, quindi dovrebbe essere chiara l'inutilita' di questa soluzione.
Re: TEtto condominio
tanto per aggiungere casino al casino, ecco la mia storia relativa però a palazzina con centralizzato. leggete la storia elettronic-epistolare tra me ed enea (da leggersi in ordine inverso) che all'ultimo si è pure un pò adirato.
Gentile Utente,
Lei può procedere come crede, tuttavia se considera l'intervento esclusivamente per l'unità immobiliare dell'ultimo piano, riteniamo che sia solo questa e quindi il relativo condomino a godere della detrazione anche se partecipano alle spese anche gli altri condomini che non potranno accedere alle agevolazioni in quanto non hanno nè il possesso nè la detenzione dell'unità immobiliare in causa; a tal proposito La rimandiamo alla consultazione dell'art. 2 del D.M.
19 febbraio 2007 che può trovare sul ns link http://efficienzaenergetica.acs.enea.it ... i_2008.pdf
Cordiali saluti
ENEA
LG
il Fri, 29 May 2009 12:30:00 +0200
È vero che ne beneficia tutto il condominio, ma, anche facendo
riferimento alla vs. faq 24, quello che è importante è valutare un
risparmio di combustibile. E sia che io faccia il calcolo su tutta la
palazzina sia che lo faccia solo sull'ultimo appartamento, il
risultato non cambia.
Quindi mi chiedo che senso abbia fare una qualificazione energetica ed
una certificazione energetica (sono in lombardia) di tutta la
palazzina che tra l'altro, avendo negozi a piano terra mi
costringerebbe a fare due certificati energetici.
Sennò tra l'altro, non mi spiego quali possano essere gli interventi
di cui al punto b della faq 24. (sostituire i serramenti di un
appartamento di una palazzina con centralizzato porta benefici a tutti
giusto?) Secondo me qui il caso è che la copertura è legalmente
condominiale e quindi tutti devono pagare, ma termicamente è
equiparabile ai serramenti di cui ho scritto, quindi i calcoli li
faccio solo su un appartamento (anche perché ripeto, i risultati non
cambiano).
Cosa ne pensate?
Cordiali saluti
-----Messaggio originale-----
Da: GdL Efficienza Energetica [mailto:gdl.effener@casaccia.enea.it]
Inviato: venerdì 29 maggio 2009 12.14
Oggetto: Re: condominio
Gentile Utente,
nel modo da lei indicato, sarebbe soltanto il condomino dell'ultimo
piano a godere delle detrazioni fiscali risultando l'intervento
effettuato solo sulla sua unità immobiliare escludendo gli altri,
mentre in realtà pagano tutti.
Riteniamo che l'intervento debba riguardare tutto il condominio
perchè, visto che l'impianto di riscaldamento è centralizzato, a
godere del risparmio energetico conseguente alla coibentazione del
lastrico solare, non sarà solo il condomino dell'ultimo piano, bensì
tutti i condomini, poichè il risparmio è valutato in termini di minor
consumo di combustibile attribuibile quindi a tutti.
Cordiali saluti
ENEA
LG
il Fri, 29 May 2009 11:56:14 +0200
Buongiorno,
quesito: lavori di coibentazione di una copertura piana di un
condominio con impianto centralizzato.
La copertura insiste sull’unico appartamento esistente all’ultimo
piano e quindi termicamente è da ritenere un intervento su un singolo
appartamento (stando anche alla faq 24), ma legalmente la copertura è
condominiale.
La mia intenzione quella di redigere un solo allegato A ed E relativo
all’unico appartamento coinvolto termicamente, anche se il pagamento è
effettuato dal condominio essendo appunto legalmente una struttura
condominiale.
Chiedo conferma di quanto sopra.
Cordiali saluti
e non è tutto perchè il bello è venuto quando ho chiamato il cened per esporre loro la questione: se enea dice che l'intervento, e quindi l'all_A, deve riferirsi all'intera palazzina, allora lei dovrà fare tante ace quante sono le destinazioni d'usopresenti nella palazzina
per cui nel mio caso, per 100 mq di isolamento dovrei fare 3 ACE (1 ufficio, 1 laboratorio, 8 appartamenti) e tutto un papocchio di allegato A
ancora oggi io ho parecchi dubbi
Gentile Utente,
Lei può procedere come crede, tuttavia se considera l'intervento esclusivamente per l'unità immobiliare dell'ultimo piano, riteniamo che sia solo questa e quindi il relativo condomino a godere della detrazione anche se partecipano alle spese anche gli altri condomini che non potranno accedere alle agevolazioni in quanto non hanno nè il possesso nè la detenzione dell'unità immobiliare in causa; a tal proposito La rimandiamo alla consultazione dell'art. 2 del D.M.
19 febbraio 2007 che può trovare sul ns link http://efficienzaenergetica.acs.enea.it ... i_2008.pdf
Cordiali saluti
ENEA
LG
il Fri, 29 May 2009 12:30:00 +0200
È vero che ne beneficia tutto il condominio, ma, anche facendo
riferimento alla vs. faq 24, quello che è importante è valutare un
risparmio di combustibile. E sia che io faccia il calcolo su tutta la
palazzina sia che lo faccia solo sull'ultimo appartamento, il
risultato non cambia.
Quindi mi chiedo che senso abbia fare una qualificazione energetica ed
una certificazione energetica (sono in lombardia) di tutta la
palazzina che tra l'altro, avendo negozi a piano terra mi
costringerebbe a fare due certificati energetici.
Sennò tra l'altro, non mi spiego quali possano essere gli interventi
di cui al punto b della faq 24. (sostituire i serramenti di un
appartamento di una palazzina con centralizzato porta benefici a tutti
giusto?) Secondo me qui il caso è che la copertura è legalmente
condominiale e quindi tutti devono pagare, ma termicamente è
equiparabile ai serramenti di cui ho scritto, quindi i calcoli li
faccio solo su un appartamento (anche perché ripeto, i risultati non
cambiano).
Cosa ne pensate?
Cordiali saluti
-----Messaggio originale-----
Da: GdL Efficienza Energetica [mailto:gdl.effener@casaccia.enea.it]
Inviato: venerdì 29 maggio 2009 12.14
Oggetto: Re: condominio
Gentile Utente,
nel modo da lei indicato, sarebbe soltanto il condomino dell'ultimo
piano a godere delle detrazioni fiscali risultando l'intervento
effettuato solo sulla sua unità immobiliare escludendo gli altri,
mentre in realtà pagano tutti.
Riteniamo che l'intervento debba riguardare tutto il condominio
perchè, visto che l'impianto di riscaldamento è centralizzato, a
godere del risparmio energetico conseguente alla coibentazione del
lastrico solare, non sarà solo il condomino dell'ultimo piano, bensì
tutti i condomini, poichè il risparmio è valutato in termini di minor
consumo di combustibile attribuibile quindi a tutti.
Cordiali saluti
ENEA
LG
il Fri, 29 May 2009 11:56:14 +0200
Buongiorno,
quesito: lavori di coibentazione di una copertura piana di un
condominio con impianto centralizzato.
La copertura insiste sull’unico appartamento esistente all’ultimo
piano e quindi termicamente è da ritenere un intervento su un singolo
appartamento (stando anche alla faq 24), ma legalmente la copertura è
condominiale.
La mia intenzione quella di redigere un solo allegato A ed E relativo
all’unico appartamento coinvolto termicamente, anche se il pagamento è
effettuato dal condominio essendo appunto legalmente una struttura
condominiale.
Chiedo conferma di quanto sopra.
Cordiali saluti
e non è tutto perchè il bello è venuto quando ho chiamato il cened per esporre loro la questione: se enea dice che l'intervento, e quindi l'all_A, deve riferirsi all'intera palazzina, allora lei dovrà fare tante ace quante sono le destinazioni d'usopresenti nella palazzina
per cui nel mio caso, per 100 mq di isolamento dovrei fare 3 ACE (1 ufficio, 1 laboratorio, 8 appartamenti) e tutto un papocchio di allegato A
ancora oggi io ho parecchi dubbi
claudio
Re: TEtto condominio
già, però dimentica che il tetto è una parte comune e quindi proprietà di tutti... che ragionamento del cavolo, allora anche la caldaia centralizzata di un condominio non si trova in nessuna u.i.claudio ha scritto:gli altri condomini che non potranno accedere alle agevolazioni in quanto non hanno nè il possesso nè la detenzione dell'unità immobiliare in causa;
"Non ti arrendere perchè non trovi tutto ciò di cui hai bisogno fatto su misura e a portata di mano, ma prendi ciò che hai, usa il tuo ingegno e servitene al meglio"
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Re: TEtto condominio
Ecco cosa dice l'ENEA
Buon giorno,
>
> devo fare una pratica per la detrazione del 55% dove i lavori >consistono nella posa di pannelli isolanti nel tetto piano di una >palazzina con piu' appartamenti.
> In termini di risparmio energetico ne trae vantaggio solo >l'appartamento dell'ultimo piano, ma in quanto tettocondominiale, >anche gli altri condomini contribuiscono alle spese. Ma a questi
>ultimi non posso attribuire alcun risparmio.
> Gli impianti sono autonomi.
> Non sono sicuro di rientrare nella casistica della vostra faq n.24.
> Come mi posso comportare?
>Faccio un unico allegato A e un unico allegato E (solo per l'appartamento dell'ultimo piano) e dichiaro che la richiesta viene fatta anche per conto di altri con i nomi dei nominativi di tutti i condomini?.
Risposta ENEA
"Salve,
il Suo caso rientra nella casistica della faq 24, poichè inoltre tutti
i condomini sostengono la spesa e possono quindi detrarla inviando la
richiesta all'Enea tramite gli allegati online."
Considerazioni del tutto personali
Boiata pazzasca
Quando ENEA, Agenzia delle Entrate, o chiunque possa esaminare la pratica del signor Primo Piano si trovera' un importo da portare in detrazione di 1500,00 euro con un risparmio di energia di 1 kWh/anno (leggasi 0).
Sono curioso di sapere come la colleghera' alla pratica del signor Ultimo Piano che invece con la stessa spesa ha ottenuto risultati sorprendenti.
Buon giorno,
>
> devo fare una pratica per la detrazione del 55% dove i lavori >consistono nella posa di pannelli isolanti nel tetto piano di una >palazzina con piu' appartamenti.
> In termini di risparmio energetico ne trae vantaggio solo >l'appartamento dell'ultimo piano, ma in quanto tettocondominiale, >anche gli altri condomini contribuiscono alle spese. Ma a questi
>ultimi non posso attribuire alcun risparmio.
> Gli impianti sono autonomi.
> Non sono sicuro di rientrare nella casistica della vostra faq n.24.
> Come mi posso comportare?
>Faccio un unico allegato A e un unico allegato E (solo per l'appartamento dell'ultimo piano) e dichiaro che la richiesta viene fatta anche per conto di altri con i nomi dei nominativi di tutti i condomini?.
Risposta ENEA
"Salve,
il Suo caso rientra nella casistica della faq 24, poichè inoltre tutti
i condomini sostengono la spesa e possono quindi detrarla inviando la
richiesta all'Enea tramite gli allegati online."
Considerazioni del tutto personali
Boiata pazzasca
Quando ENEA, Agenzia delle Entrate, o chiunque possa esaminare la pratica del signor Primo Piano si trovera' un importo da portare in detrazione di 1500,00 euro con un risparmio di energia di 1 kWh/anno (leggasi 0).
Sono curioso di sapere come la colleghera' alla pratica del signor Ultimo Piano che invece con la stessa spesa ha ottenuto risultati sorprendenti.
Re: TEtto condominio
nel caso di centralizzato ed in regione lombardia nessuna notizia??
fatevi sotto.
ciao
fatevi sotto.
ciao
claudio
Re: TEtto condominio
In un condominio con 4 appartamenti termoautonomi (2 piani) a seguito di infiltrazioni d'acqua sono intervenuti specificando i lavori con fatture diverse:
36% per rifacimento dell'impermeabilizzazione (spesa divisa su tutti e 4);
55% per intervento di isolamento termico e spesa divisa ai soli 2 appartamenti del sottotetto, con relativi all. A e all. E.
Questa mi sembra essere la soluzione che possa mettere d'accordo tutti!
La pratica non l'ho seguita io comunque!
ciao
36% per rifacimento dell'impermeabilizzazione (spesa divisa su tutti e 4);
55% per intervento di isolamento termico e spesa divisa ai soli 2 appartamenti del sottotetto, con relativi all. A e all. E.
Questa mi sembra essere la soluzione che possa mettere d'accordo tutti!
La pratica non l'ho seguita io comunque!
ciao
caster
Re: TEtto condominio
Nessuna novità....è mai possibile che l'Enea con tutte le mail e le telefonate che riceverà sull'argomento non metta mano ne al programma ne alle FAQ....a questo punto vorrei che scriverssero da qualche parte : METTETE RISPRMIO 1 negli allegatio E degli appartamenti senza risparmio ma che partecipano alle spese......
-
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Re: TEtto condominio
Rifacimento del tetto comune condominio con appartamenti autonomi.
L'Enea mi ha risposto nello stesso modo summenzionato.
A parte che la procedura descritta mi repelle, ma poi la faq 24 dice "consigliamo". che significa? che posso fare di testa mia?
Con questa procedura il nome e il codice fiscale del condominio non viene menzionato da nessuna parte? Poi come si fa a capire?
Se faccio un unico edificio allegando come beneficiari anche i condomini? non è valido?
Sono un po' in difficoltà...
L'Enea mi ha risposto nello stesso modo summenzionato.
A parte che la procedura descritta mi repelle, ma poi la faq 24 dice "consigliamo". che significa? che posso fare di testa mia?
Con questa procedura il nome e il codice fiscale del condominio non viene menzionato da nessuna parte? Poi come si fa a capire?
Se faccio un unico edificio allegando come beneficiari anche i condomini? non è valido?
Sono un po' in difficoltà...
Re: TEtto condominio
DOMANDA
>
> Buongiorno,
>
> la situazione è la seguente:
>
> Intervento per coibentazione copertura condominiale - comma 345
>
> Condominio costituito da nr. 18 unità abitative tutte termoautonome.
>
> Così come previsto dalla faq 24 ho predisposto nr.18 Allegati E e
>nr.18 Allegati A.
>
> Per quanto concerne gli allegati A nessun problema, ma per gli
>Allegati E alla voce RISPARMIO CONSEGUITO è ovvio che solamente gli
>appartamenti ubicati sotto la copertura del caseggiato conseguireanno un
>risparmio in termini energetici, nei rimanenti appartamenti ovviamente il
>risparmio è uguale a zero. Purtroppo il sito non mi permette di
>digitare zero. Come mi devo comportare??
>
> Grazie dell'Assistenza
>
> Cordiali saluti.
RISPOSTA
Salve,
gli allegati vanno predisposti secondo le indicazioni della faq 24.
Secondo le indicazioni del supporto telematico in ponga =1 il
risparmio annuo anche laddove non dovesse sussistere un risparmio
reale
http://finanziaria2009-test.casaccia.en ... ico%20%3E1
Cordiali Saluti
ENEA
cz
>
> Buongiorno,
>
> la situazione è la seguente:
>
> Intervento per coibentazione copertura condominiale - comma 345
>
> Condominio costituito da nr. 18 unità abitative tutte termoautonome.
>
> Così come previsto dalla faq 24 ho predisposto nr.18 Allegati E e
>nr.18 Allegati A.
>
> Per quanto concerne gli allegati A nessun problema, ma per gli
>Allegati E alla voce RISPARMIO CONSEGUITO è ovvio che solamente gli
>appartamenti ubicati sotto la copertura del caseggiato conseguireanno un
>risparmio in termini energetici, nei rimanenti appartamenti ovviamente il
>risparmio è uguale a zero. Purtroppo il sito non mi permette di
>digitare zero. Come mi devo comportare??
>
> Grazie dell'Assistenza
>
> Cordiali saluti.
RISPOSTA
Salve,
gli allegati vanno predisposti secondo le indicazioni della faq 24.
Secondo le indicazioni del supporto telematico in ponga =1 il
risparmio annuo anche laddove non dovesse sussistere un risparmio
reale
http://finanziaria2009-test.casaccia.en ... ico%20%3E1
Cordiali Saluti
ENEA
cz
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Re: TEtto condominio
OK, fino a qua ci sono arrivato.GE-NEER2 ha scritto:DOMANDA
>
> Buongiorno,
>
> la situazione è la seguente:
>
> Intervento per coibentazione copertura condominiale - comma 345
>
> Condominio costituito da nr. 18 unità abitative tutte termoautonome.
>
> Così come previsto dalla faq 24 ho predisposto nr.18 Allegati E e
>nr.18 Allegati A.
>
> Per quanto concerne gli allegati A nessun problema, ma per gli
>Allegati E alla voce RISPARMIO CONSEGUITO è ovvio che solamente gli
>appartamenti ubicati sotto la copertura del caseggiato conseguireanno un
>risparmio in termini energetici, nei rimanenti appartamenti ovviamente il
>risparmio è uguale a zero. Purtroppo il sito non mi permette di
>digitare zero. Come mi devo comportare??
>
> Grazie dell'Assistenza
>
> Cordiali saluti.
RISPOSTA
Salve,
gli allegati vanno predisposti secondo le indicazioni della faq 24.
Secondo le indicazioni del supporto telematico in ponga =1 il
risparmio annuo anche laddove non dovesse sussistere un risparmio
reale
http://finanziaria2009-test.casaccia.en ... ico%20%3E1
Cordiali Saluti
ENEA
cz
Il mio dubbio consiste nel fatto che ho la fattura fatta a nome del condominio col codice fiscale dello stesso;
allora mi chiedo cosa si possa capire al momento di presentare la detrazione dal momento che non c'è correlazione tra i dati in fattura e i vari allegati A e E.
è un dubbio lecito?
Altrimenti faccio sti allegati e dico all'amministratore di arrangiarsi...
Re: TEtto condominio
Buongiorno, anch'io nella stessa problematica, condominio con appartamenti termoautonomi e solo 3 ente che beneficiano "termicamente" dell'intervento ma tutti che sostengono le spese.
Io ho sempre ritenuto che tutti debbano pagare l'intervento e quindi tutti debbano beneficiare del 55%.
Ho fatto la procedura con Risparmio pari a 1 e spero di essere tranquillo.
Volevo cortesemente chiedere se altri hanno chiuso le loro pratiche in questo modo.
Grazie
Io ho sempre ritenuto che tutti debbano pagare l'intervento e quindi tutti debbano beneficiare del 55%.
Ho fatto la procedura con Risparmio pari a 1 e spero di essere tranquillo.
Volevo cortesemente chiedere se altri hanno chiuso le loro pratiche in questo modo.
Grazie
Re: TEtto condominio
Io non invio telematicamente ma con carta X AQE (1 per unità termoautonoma) e 1 allegato E a nome condominiodafreno ha scritto:Volevo cortesemente chiedere se altri hanno chiuso le loro pratiche in questo modo.
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Re: TEtto condominio
Ho un caso anche io come il tuo... ma quello che dice la FAQ24 non la prendi in cosiderazione?SuperP ha scritto:Io non invio telematicamente ma con carta X AQE (1 per unità termoautonoma) e 1 allegato E a nome condominiodafreno ha scritto:Volevo cortesemente chiedere se altri hanno chiuso le loro pratiche in questo modo.
Credo che come fai te cmq non sia di certo sbagliato e poi lasci all'amministratore la suddivisione delle spesa in base ai millesimi...
Una curiosità... ma nelle singole unità fai AQE o ACE... nei decreti è scritto AQE ovvero ACE ma volevo anche una tua opinione... grazie
Andrea Diqui
Re: TEtto condominio
L'enea che ho sentito mi dice ok per l'invio cartaceo per il mio caso. Invierò solo ACEAndrea_Diqui ha scritto:Ho un caso anche io come il tuo... ma quello che dice la FAQ24 non la prendi in cosiderazione?
Una curiosità... ma nelle singole unità fai AQE o ACE... nei decreti è scritto AQE ovvero ACE ma volevo anche una tua opinione... grazie
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Re: TEtto condominio
Grazie della tua celere risposta... ma come fai a redigere tu ACE se sei coinvolto nei lavori?SuperP ha scritto: L'enea che ho sentito mi dice ok per l'invio cartaceo per il mio caso. Invierò solo ACE
Andrea Diqui
Re: TEtto condominio
Fare la pratica 55% è essere coinvolto nei lavori?Andrea_Diqui ha scritto: ma come fai a redigere tu ACE se sei coinvolto nei lavori?
Non progetto niente.
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Re: TEtto condominio
Essere coinvolto nei lavori lo sei automaticamente facendo la praticaSuperP ha scritto:Fare la pratica 55% è essere coinvolto nei lavori?Andrea_Diqui ha scritto: ma come fai a redigere tu ACE se sei coinvolto nei lavori?
Non progetto niente.
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Sul fatto che non progetti niente concordo con te... alla fine credo tu abbia ragione; il dubbio mi era venuto leggendo l'FAQ 25 dell'Enea
Andrea Diqui
Re: TEtto condominio
buon giorno
il sito 2010
come si comporta in questi casi?
rifacimento tetto
4 unità imm non condominio
2 sotto tetto
1 al piano terra ha solo stufa quindi no impianto termico
secondo me possono solo 3 fare il 55% e bosogna fare 3 all a e 3 all e con le fatture già divise però per seguire la faq 24
che mi dite?
il sito 2010
come si comporta in questi casi?
rifacimento tetto
4 unità imm non condominio
2 sotto tetto
1 al piano terra ha solo stufa quindi no impianto termico
secondo me possono solo 3 fare il 55% e bosogna fare 3 all a e 3 all e con le fatture già divise però per seguire la faq 24
che mi dite?
Re: TEtto condominio
Secondo me possono fare il 55% tutti e quattro visto che tutti pagano l'intervetno. poi al piano terra nessuno dei due ha benefici energetici, e quello con la stufa, non avendo impianto, non consuma energia primaria, e dal punto di vista del risparmio energetico è sicuramente "migliore" rispetto all'altro...girondone ha scritto:buon giorno
il sito 2010
come si comporta in questi casi?
rifacimento tetto
4 unità imm non condominio
2 sotto tetto
1 al piano terra ha solo stufa quindi no impianto termico
secondo me possono solo 3 fare il 55% e bosogna fare 3 all a e 3 all e con le fatture già divise però per seguire la faq 24
che mi dite?
Se fosse valido la tua posizine, solo 3 55%, allora non vedo perchè non dovrebbe essere "solo 2 55%" per quelli sottotetto... ma questo è gia stato chiarito...
Re: TEtto condominio
SuperP ha scritto:L'enea che ho sentito mi dice ok per l'invio cartaceo per il mio caso. Invierò solo ACEAndrea_Diqui ha scritto:Ho un caso anche io come il tuo... ma quello che dice la FAQ24 non la prendi in cosiderazione?
Una curiosità... ma nelle singole unità fai AQE o ACE... nei decreti è scritto AQE ovvero ACE ma volevo anche una tua opinione... grazie
La cosa è molto interessante e farebbe risparmiare un sacco di tempo...hai però una risposta "ufficiale" mail o simili tale da avere un minimo di "garanzia" nel caso qualcuno dovesse contestare le modalità di invio
Saluti e grazie
Re: TEtto condominio
l'anno scorso me l'avevano scritto.GE-NEER2 ha scritto:La cosa è molto interessante e farebbe risparmiare un sacco di tempo...hai però una risposta "ufficiale" mail o simili tale da avere un minimo di "garanzia" nel caso qualcuno dovesse contestare le modalità di invioSuperP ha scritto: L'enea che ho sentito mi dice ok per l'invio cartaceo per il mio caso. Invierò solo ACE
quest'anno mi dicono invece che non esiste... invio telematico.. e per i dati che devo inventare (superfici oggetto di intervento, risparmio energetico singoli appartamenti etc) di "inventare"
Non ci voleva molto a predisporre un applicativo che associasse 1 allegato E a X allegati A..
Ma che dire?
Sarebbe anche comodo poter caricare dei file xml al posto di scrivere tutto direttamente on line..
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