Progetto impianto... geometra ?

[marc]

Salve, vi chiedo una info...

Un geometra iscritto al collegio dei "geometri e geometri lauretati" (e NON all'albo dei "periti e periti laureati" o degli "ingegneri" o degli "architetti") può redarre un progetto dell'impianto idrico-sanitario e, soprattutto, dell'impianto di riscaldamento a servizio di un appartamento ?
O meglio, se lo fa è regolare ?

Grazie mille, salutoni !

[ketenegh]

Nel gioco delle professioni, contando sulla vaghezza delle regole voluta da ordini e collegi e sulla inesistenza dei controllo, tutti firmano tutto, sino a quando... Qualcuno, normalmente un altro professionista (mai per esempio un ente pubblico) non fa causa. Oppure sino a quando succede un casino sull'opera in questione. Allora, per quel caso lì, ci sono le sentenze. Le sentenze si sa, attivano più o meno, quando siamo già tutti morti. Quindi tutti firmano tutto, durante e di nuovo, con buona pace di coloro a cui piacerebbe sapere definitivamente chi può firmare cosa.

[marc]

Parole sante le tue ketenegh ma, in soldoni, esiste una "norma" che regola e stabilisce quale tipologia di professionista è abilitato alla progettazione del caso ?
In quasi tutti i testi si legge "tecnico abilitato"... ovvero ?
Chi abilita chi ?
Dici sia così vaga la cosa ?

Grazie mille !

[Marzio]

Guarda non so l'età del geometra, ma ti posso dire che io Perito Termotecnico ho collaborato agli inizi con uno studio tecnico di impianti in cui l'unico progettista era un Geometra anziano che fra l'altro aveva anche praticanti periti sotto la sua supervisione. In difesa del geometra con cui ho collaborato posso dire che faceva solo il termotecnico e da sempre, praticamente da 40 anni.
Poi che oggi un nuovo diplomato Geometra possa firmare gli impianti non so.

[marc]

Sì sì Marzio, non metto assolutamente in dubbio le capacità che possa avere il singolo professionista.
Considera che in questo specifico caso, il geometra si è fatto fare il progetto da un termotecnico e poi l'ha firmato e timbrato lui.

Quindi il mio dubbio non è sulla "bontà" dell'impianto bensì sulla "validità legale" di tale progetto che oltrettutto va allegato alla Dichiarazione di Conformità dell'installatore.

Grazie

[VALDA80]

Buongiorno, tra le varie argomentazioni in materia di progettazione impiantistica a cura di Geometri, ho trovato quanto di seguito:

Ancora una volta,a seguito delle eccezioni di legittimità in materia di competenze segnalate dai Collegi dei Periti Industriali, come nel caso di quello in argomento, il C.N.P.I. ha seguito la linea della fermezza e delle buone ragioni della Categoria in materia di Competenze, ed ha avuto la meglio su abusi riconosciuti colle tali in sede giudiziaria. (Pretura di Rovigo sez. di Lendinara)

Professioni intellettuali - Geometra - Attività di redazione e sottoscrizioni di progetti di impianti termici - Attività di competenza dei periti industriali - Esercizio abusivo della professione - Sussiste
Gli estremi del reato di esercizio abusivo di una professione ai sensi dell'art. 348 c.p. si rinvengono nell'ipotesi in cui il geometra svolga attività di redazione e sottoscrizione di impianti termici, a nulla valendo la contraria deduzione che si tratta di attività "strumentale" o comunque accessoria ad altra certamente ricompresa nelle competenze del geometra.

Omissis

Ritiene il Pretore di Lendinara che l'art. 348 c.p. - rubricato Esercizio abusivo di una professione - vada inteso nel senso che il fatto costitutivo assume i connotati dell'antigiuridicità attraverso la realizzazione di un atto o di atti mediante i quali "abusivamente" si esercita una determinata professione, per la quale sia richiesta una speciale abilitazione. Tale tesi è stata di recente suffragata dalla Corte Costituzionale con ordinanza del 19-27 aprile 1993, n. 199. L'art. 348 c.p., in quest'ottica, assume valenza di tutela del regolare funzionamento della Pubblica Amministrazione, la quale esige che determinate professioni, richiedenti particolari requisiti di competenza tecnica, vengano esercitate soltanto ed unicamente da chi abbia conseguito una speciale autorizzazione che attesti proprio la summenzionata competenza specifica, nonché - nelle più recenti impostazioni - la tutela degli utenti e del "pubblico" ad avere particolari prestazioni. Innanzitutto il R. D. 11 febbraio 1929, n. 274 (Regolamento professionale dei Geometri) non contiene alcun riferimento alla progettazione di impianti termici, di poi tale esclusione si rileva anche nella legge 5 marzo 1990 n. 46 (Norme per la sicurezza degli impianti) la quale, all'art. 6, esplicitamente evidenze l'inderogabilità della progettazione resa nell'ambito delle competenze dei professionisti, in quanto prevede la progettazione per l'installazione, la trasformazione e l'ampliamento degli impianti affidandola obbligatoriamente «ai professionisti nell'ambito delle rispettive competenze». L'art. 16, lett. d, del R.D. 11 febbraio 1929, n. 275 (Regolamento professionale dei Periti Industriali), invece, contiene esplicitamente tale previsione, con riguardo a tutta l'ìmpiantistica di carattere tecnologico, con conseguente l'inerenza esclusiva dell'attività in questione alla figura professionale del Perito Industriale. A sostegno di quanto il Pretore di Lendinara ha avuto cura di precisare - sia pure nel ristretto ambito della procedura tipica del "patteggiamento" c'è da rilevare che alla configurazione degli estremi del reato de quo, si giunge anche muovendo dalla considerazione che l'attività, che ha portato all'affermazione della responsabilità, non richiede affatto particolari conoscenze edili, ma specifiche cognizioni di natura meccanica e termodinamica ciò presupponendo che allorquando la legge specifica le competenze dei professionisti, detta previsione assume una vera e propria valenza esclusiva di tassatività, perché l'interesse pubblico all'incolumità dei cittadini ed alla sicurezza degli impianti impone una determinata selezione soggettiva nella realizzazione di opere di per sé pericoiose, e non si può assolutamente ritenere che un geometra possa avere le necessarie cognizioni utili alla realizzazione degli impianti, senza che vi sia un'esplicita norma a prevedere e consentire ciò. In questa visuale, è del tutto fuori luogo giungere ad escludere la responsabilità penale dei geometra, argomentando da vari fattori quali l'insegnamento delle tecniche di installazione di impianti negli istituti tecnici per geometri e (soprattutto) dall'accessorietà della progettazione dell'impianto termico alla progettazione della costruzione cui la prima è destinata.

Dott. Conantonio D'Elia - Studio Legale Fauceglia & Associati

[Marzio]

A sostegno di quanto il Pretore di Lendinara ha avuto cura di precisare - sia pure nel ristretto ambito della procedura tipica del "patteggiamento" c'è da rilevare che alla configurazione degli estremi del reato de quo, si giunge anche muovendo dalla considerazione che l'attività, che ha portato all'affermazione della responsabilità, non richiede affatto particolari conoscenze edili, ma specifiche cognizioni di natura meccanica e termodinamica ciò presupponendo che allorquando la legge specifica le competenze dei professionisti, detta previsione assume una vera e propria valenza esclusiva di tassatività, perché l'interesse pubblico all'incolumità dei cittadini ed alla sicurezza degli impianti impone una determinata selezione soggettiva nella realizzazione di opere di per sé pericoiose, e non si può assolutamente ritenere che un geometra possa avere le necessarie cognizioni utili alla realizzazione degli impianti, senza che vi sia un'esplicita norma a prevedere e consentire ciò

Una risposta chiarissima direi e me la stampo pure non si sa mai che un giorno mi serva.....
Bravo Sitec

[SimoneBaldini]

Io non ci faccio piu' caso, io seguoi i miei lavori al meglio che posso, se un geometra o chi che sia è in grado di fare lo stesso e magari ad un prezzo minore, vuol dire che io devo migliorare perchè sbaglio qualcosa.

[Kalz]

Io non ci faccio piu' caso, io seguoi i miei lavori al meglio che posso, se un geometra o chi che sia è in grado di fare lo stesso e magari ad un prezzo minore, vuol dire che io devo migliorare perchè sbaglio qualcosa.


Approvo in pieno quanto scritto anche io sono della stessa filosofia.

[Marzio]

Il problema che la maggior parte delle volte trovi chi lo fa a un prezzo minore ma non della stessa qualità proprio perchè non ha le competenze e/o esperienza per farlo. Il classico copia incolla basta pensare alla Certificazione Energetica a che livelli è arrivata.

[marc]

Giustissimo Marzio, ti quoto pienamente... la Certificazione Energetica è la piena espressione del problema.

Il "polverone" che amichevolmente ho sollevato è dato dal fatto che un amico installatore si è visto "recapitare" il progetto timbrato e firmato dal geometra da allegare alla sua Dichiarazione di Conformità (le indicazioni durante il lavoro invece le aveva date un termotecnico)... il suo dubbio è che se dice di aver seguito le indicazioni di un progetto di un geometra, questo non sia del tutto "a norma" !!!

Salutoni e grazie !