Danno su pavimento radiante
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Danno su pavimento radiante
Salve a tutti.
Mi hanno contattato per una consulenza tecnica circa il cedimento di un massetto riscaldato.
Vi è mai capitata una cosa simile?
Mi hanno contattato per una consulenza tecnica circa il cedimento di un massetto riscaldato.
Vi è mai capitata una cosa simile?
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Tom Bishop
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Re: Danno su pavimento radiante
Sì, purtroppo.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Danno su pavimento radiante
Ma dopo quanto tempo dalla posa del pavimento è successo?
Re: Danno su pavimento radiante
CApita anche dopo anni.. successo 2 anni fa con impianto di 20 anni faTom Bishop ha scritto:Vi è mai capitata una cosa simile?
E' da capire a che punto è successo il cedimento (se pannello, se massetto, se anticalpestio)
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
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Re: Danno su pavimento radiante
studiobeta ha scritto:Ma dopo quanto tempo dalla posa del pavimento è successo?
al termine della prima stagione di riscaldamento, lo scorso anno
Tom Bishop
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Re: Danno su pavimento radiante
Subito, neanche acceso il riscaldamento.studiobeta ha scritto:Ma dopo quanto tempo dalla posa del pavimento è successo?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Danno su pavimento radiante
anche io ho visto un paio di casi.
Pero' non so dopo quanto si è verificato il distaccamento.
Pero' non so dopo quanto si è verificato il distaccamento.
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché !
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Re: Danno su pavimento radiante
NoNickName ha scritto:Subito, neanche acceso il riscaldamento.
Ma ha ceduto l'isolante, il massetto o il sottofondo?
Tom Bishop
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Re: Danno su pavimento radiante
Non lo so, mica ho disfato il pavimento. Giro di silicone bianco sulle fessure e festa finita.Tom Bishop ha scritto:NoNickName ha scritto:Subito, neanche acceso il riscaldamento.
Ma ha ceduto l'isolante, il massetto o il sottofondo?
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Re: Danno su pavimento radiante
Pare che il cedimento sia localizzato sui bordi.Tom Bishop ha scritto:studiobeta ha scritto:Ma dopo quanto tempo dalla posa del pavimento è successo?
al termine della prima stagione di riscaldamento, lo scorso anno
E' probabile che una posa frettolosa, non ben costipata sugli angoli, unita ad uno spessore modesto del ricoprimento (meno di 3-4cm) abbia causato il cedimento.
E' possibile che le dilatazioni, seppur piccole, abbiano trovato sfogo proprio dove c'è maggiore costrizione, appunto sul confinamento dello spigolo con le murature.
Re: Danno su pavimento radiante
quasi sicuramente lo faccio determinare dal pannello ,poi si dovrebbe sapere che tipo di massetto è stato usato.ilproblema in parte dovrebbe dipendere ,dal fatto che i muratori considerino inutile la fascia perimetrale applicando le piastrelle accostate al muro. piccole dilatazioni sono consentite visto che il massetto e in movimento continuo x la stuccauira dei bottiscopa si usano dei siliconi dedicati x non far notare minimi distacchi
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Re: Danno su pavimento radiante
Io sono più propenso ad un cedimento di uno degli strati che compongono la stratigrafia piuttosto che essenzialmente dovuto alla mancanza della striscia di bordo o perlomeno i fenomeni ci sono entrambi.
Certo che in questi casi trovare una soluzione senza rifare tutto non è semplice.
Certo che in questi casi trovare una soluzione senza rifare tutto non è semplice.
Tom Bishop
Re: Danno su pavimento radiante
se 6 esperto di impianto a pavimento ,verifica realmente i materiali istallati il massetto ,fascia, se tutto e grossomodo nella norma fai rimettere le mattonelle rotte stuccare i battiscopa e farlo funzionare ancora se ci sono ancora grossi movimenti tocca togliere tutto
Re: Danno su pavimento radiante
Secondo me è un problema di assenza di giunto di dilatazione tra parete e massetto (tagliato prima di piastrellare) e tra massetto con pavimento radiante e massetto privo di pavimento: dalla foto si vede il piatto doccia in battuta sulla piastrella. Secondo me le tensioni del massetto sono la causa di quel danno.
Sarebbe da capire se hanno fatto il ciclo di riscaldamento del massetto prima di piastrellare...
Ciao
Sarebbe da capire se hanno fatto il ciclo di riscaldamento del massetto prima di piastrellare...
Ciao
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Re: Danno su pavimento radiante
Purtroppo non hanno fatto alcun ciclo di riscaldamento del massetto prima di piastrellare. L'abbassamento però non mi torna con la sola mancanza della striscia di bordo. Secondo me sottofondo o massetto hanno ceduto.
Tom Bishop
Re: Danno su pavimento radiante
Mi è capitato di verificare 4 casi reali:
1) un cedimento di 0.3/0.5 cm omogeneo in tutta la stanza considerato dalla ditta che fornisce il pavimento e dal massettista come normale;
2) cedimento di 1 cm uniforme, in quel caso avevano usato un pannello bugnato costruito con polistirene riciclato e si è schiacciato e ha ceduto;
3) cedimento di 1 cm da un lato, abbiamo carotato il pavimento e aveva ceduto l'autolivellante perche' mischiato male fra aria e cemento
4) cedimento solo da un lato, abbiamo verificato un cedimento del massetto e dell'alleggerito sotto
Quindi per capire il problema devi carotare nella rottura, visto che il danno c'è e il cliente non penso lo accetti e chi ha sbagliato paga
1) un cedimento di 0.3/0.5 cm omogeneo in tutta la stanza considerato dalla ditta che fornisce il pavimento e dal massettista come normale;
2) cedimento di 1 cm uniforme, in quel caso avevano usato un pannello bugnato costruito con polistirene riciclato e si è schiacciato e ha ceduto;
3) cedimento di 1 cm da un lato, abbiamo carotato il pavimento e aveva ceduto l'autolivellante perche' mischiato male fra aria e cemento
4) cedimento solo da un lato, abbiamo verificato un cedimento del massetto e dell'alleggerito sotto
Quindi per capire il problema devi carotare nella rottura, visto che il danno c'è e il cliente non penso lo accetti e chi ha sbagliato paga
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Re: Danno su pavimento radiante
Ho provveduto a fare dei rilievi più approfonditi, per il momento non distruttivi. Ho notato che non vi è stato alcun cedimento degli strati sottostanti in quanto l'abbassamento è solo sul perimetro e misurato con il laser pari a 3mm. Quando dico solo sul perimetro intendo che solo gli ultimi 30cm prima della parete vanno calando fino ad un massimo di 3mm. Se vi fosse stato effettivamente un cedimento del massetto avrei dovuto notare delle crepe nelle piastrelle anche a distanza del perimetro. Trattasi quindi di danno da spinta dovuta a dilatazione verticale e orizzontale. Questa tesi è avvalorata anche dal fatto che le crepe si sono presentate allo spegnimento dell'impianto, dopo una stagione di funzionamento.
Per la sistemazione ho consigliato la rimozione completa della stuccatura tra battiscopa e pavimento riempiendo poi la fuga con sigillante poliuretanico tipo Kerakoll Sigibuild PU40. Il sigillante poliuretanico a differenza di quello siliconico ha maggiore durabilità in quanto non cristallizza.
In aggiunta a questo primo intervento ho consigliato di riportare i giunti di dilatazione anche sulla pavimentazione in quanto presenti solo nel massetto sotto la piastrella. Essendo la pavimentazione posata sfalsata rispetto al giunto sottostante ho consigliato di rimuovere la fila di piastrelle in prossimità del giunto e il loro reincollaggio con colla che permette spostamenti come la Kerakoll Superflex mischiata al 20% con quarzo minerale per spessorare la dove necessario. La stuccatura delle piastrelle sopra il giunto deve poi essere fatta con sigillante poliuretanico.
Vedremo la prossima stagione invernale se ho risolto.
Per la sistemazione ho consigliato la rimozione completa della stuccatura tra battiscopa e pavimento riempiendo poi la fuga con sigillante poliuretanico tipo Kerakoll Sigibuild PU40. Il sigillante poliuretanico a differenza di quello siliconico ha maggiore durabilità in quanto non cristallizza.
In aggiunta a questo primo intervento ho consigliato di riportare i giunti di dilatazione anche sulla pavimentazione in quanto presenti solo nel massetto sotto la piastrella. Essendo la pavimentazione posata sfalsata rispetto al giunto sottostante ho consigliato di rimuovere la fila di piastrelle in prossimità del giunto e il loro reincollaggio con colla che permette spostamenti come la Kerakoll Superflex mischiata al 20% con quarzo minerale per spessorare la dove necessario. La stuccatura delle piastrelle sopra il giunto deve poi essere fatta con sigillante poliuretanico.
Vedremo la prossima stagione invernale se ho risolto.
Tom Bishop
Re: Danno su pavimento radiante
Non so se sia così.Tom Bishop ha scritto:Trattasi quindi di danno da spinta dovuta a dilatazione verticale e orizzontale.
In caso di problemi di dilatazione termica, si creano crepe nei punti di massimo ritiro e dilatazione.
Quindi se non c'è la fascia perimetrale non si sarebbero dovute abbassare, ma rompere..
Cmq avrai approfondito meglio di me..
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Re: Danno su pavimento radiante
Se il massetto non ha sufficiente possibilità di dilatazione orizzontale ed essendo bloccato nella parte alta dal battiscopa ha schiacciato il pannello di EPS sottostante che ha resistenza a compressione inferiore. Ovviamente è una ipotesiSuperP ha scritto:
Non so se sia così.
Tom Bishop
Re: Danno su pavimento radiante
Se non riesce a dilatarsi, non schiaccia l'eps, ma si fessura, e non è detto che si fessuri sui borsi.Tom Bishop ha scritto:Se il massetto non ha sufficiente possibilità di dilatazione orizzontale ed essendo bloccato nella parte alta dal battiscopa ha schiacciato il pannello di EPS sottostante che ha resistenza a compressione inferiore. Ovviamente è una ipotesi
Se fosse dilatazione, quel difetto lo avresti nel passaggio delle porte.
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Re: Danno su pavimento radiante
Non ne sono convintoSuperP ha scritto: Se non riesce a dilatarsi, non schiaccia l'eps, ma si fessura, e non è detto che si fessuri sui borsi.
Tom Bishop
Re: Danno su pavimento radiante
Il perimetro dei locali è sicuramente un punto debole del sistema.
Riflettendo un attimo mi chiedo se il cellophane della fascia perimetrale da risvoltare sul pannello non puo' provocare dei vuoti nel massetto. Capisco che in fase di posa del massetto il peso dello stesso "schiaccia tutto" pero' è anche vero che colui che realizza il massetto ha più difficoltà a premere e staggiare lungo le pareti piuttosto che al centro del locale. Consideriamo anche che gli installatori solitamente non arrivano precisamente contro al muro ma tagliano il pannello qualche cm in meno creando quindi un piccolo vuoto...
Cosa ne pensate?
Riflettendo un attimo mi chiedo se il cellophane della fascia perimetrale da risvoltare sul pannello non puo' provocare dei vuoti nel massetto. Capisco che in fase di posa del massetto il peso dello stesso "schiaccia tutto" pero' è anche vero che colui che realizza il massetto ha più difficoltà a premere e staggiare lungo le pareti piuttosto che al centro del locale. Consideriamo anche che gli installatori solitamente non arrivano precisamente contro al muro ma tagliano il pannello qualche cm in meno creando quindi un piccolo vuoto...
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