quasi una cella frigo ...
Moderatore: Edilclima
quasi una cella frigo ...
qualcuno ha avuto esperienze simili a questa, o mi vuol dare un'idea? :
locale per la conservazioen di beni "delicati" in cui si deve controllare sia la temperatura (bassina tutto l'anno - max 18 %C ) che l'umidità relativa (bassina anch'essa - max 45 %) con pochi carichi interni, quasi nessuna finestra ed anche poche rientrate
una possibile soluzione sta nel prevedere una UTA apposita, con l'acqua refrigerata prodotta evidentemente a temperatura più bassa rispetto ai nostri standard
a me così "ad istinto" (perdonatemi) sembrerebbe più giusto utilizzare l'espansione diretta, con apparecchaiture tipo quelle usate per le celle frigorifere, ma non riesco a capire se ce ne siano in grado di controllare anche l'umidità ...
grazie
locale per la conservazioen di beni "delicati" in cui si deve controllare sia la temperatura (bassina tutto l'anno - max 18 %C ) che l'umidità relativa (bassina anch'essa - max 45 %) con pochi carichi interni, quasi nessuna finestra ed anche poche rientrate
una possibile soluzione sta nel prevedere una UTA apposita, con l'acqua refrigerata prodotta evidentemente a temperatura più bassa rispetto ai nostri standard
a me così "ad istinto" (perdonatemi) sembrerebbe più giusto utilizzare l'espansione diretta, con apparecchaiture tipo quelle usate per le celle frigorifere, ma non riesco a capire se ce ne siano in grado di controllare anche l'umidità ...
grazie
riccardo - affetto da superbonus
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Re: quasi una cella frigo ...
axxo... ma allora i close control cosa ci sono a fare?
Comunque l'espansione diretta non è idonea. Ci vuole acqua refrigerata, possibilmente gelida, per 18°C 45%, con post riscaldo o ad acqua calda o elettrico, senza immissione di aria esterna.
Comunque l'espansione diretta non è idonea. Ci vuole acqua refrigerata, possibilmente gelida, per 18°C 45%, con post riscaldo o ad acqua calda o elettrico, senza immissione di aria esterna.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: quasi una cella frigo ...
confidavo in una risposta di NNN
non osavo sperare che arrivasse così veloce
ma mi auguravo che che mi potesse dare ragione
tutto chiaro, acqua gelida e post
grazie
p.s.1) : please, un nome di una ditta che non faccia solo close control per CED ma che pratichi anche questo campo ?
p.s.2) : non so se un sistema di regolazione di quelli normalmente utilizzati in ambito civile sia in grado di gestire la cosa con l'adeguata precisione... motivo in più per affidarsi al close control?
ri-grazie
non osavo sperare che arrivasse così veloce
ma mi auguravo che che mi potesse dare ragione
tutto chiaro, acqua gelida e post
grazie
p.s.1) : please, un nome di una ditta che non faccia solo close control per CED ma che pratichi anche questo campo ?
p.s.2) : non so se un sistema di regolazione di quelli normalmente utilizzati in ambito civile sia in grado di gestire la cosa con l'adeguata precisione... motivo in più per affidarsi al close control?
ri-grazie
riccardo - affetto da superbonus
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Re: quasi una cella frigo ...
Anche se scorrettamente, ma mi faccio autopromozione. http://www.montair.it .gararic ha scritto:p.s.1) : please, un nome di una ditta che non faccia solo close control per CED ma che pratichi anche questo campo ?
Se hai bisogno anche di un installatore, devi dirmi la zona.
Direi che ci vuole un regolatore di buon livello, ma anche le condizioni al contorno devono essere controllate, perchè difficile avere stabilità termoigrometrica in una zona frequentata con assiduità o che è sede di attività umana. Ma il regolatore è già a bordo.gararic ha scritto:p.s.2) : non so se un sistema di regolazione di quelli normalmente utilizzati in ambito civile sia in grado di gestire la cosa con l'adeguata precisione... motivo in più per affidarsi al close control?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: quasi una cella frigo ...
nemmeno in privato ? per la zona (purtroppo) è prematuro ... si sta studiando il progetto, auspicando che l'affare vada bene in portoNoNickName ha scritto:Anche se scorrettamente, ma mi faccio autopromozione. http://www.montair.it .gararic ha scritto:p.s.1) : please, un nome di una ditta che non faccia solo close control per CED ma che pratichi anche questo campo ?
Se hai bisogno anche di un installatore, devi dirmi la zona.
no problema: poche poche finestre, buon isolamento, addetti e luci solo poche e saltuariamenteNoNickName ha scritto:Direi che ci vuole un regolatore di buon livello, ma anche le condizioni al contorno devono essere controllate, perchè difficile avere stabilità termoigrometrica in una zona frequentata con assiduità o che è sede di attività umana. Ma il regolatore è già a bordo.gararic ha scritto:p.s.2) : non so se un sistema di regolazione di quelli normalmente utilizzati in ambito civile sia in grado di gestire la cosa con l'adeguata precisione... motivo in più per affidarsi al close control?
riccardo - affetto da superbonus
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Re: quasi una cella frigo ...
Anche in pubblico, però non ti do un'installatore di Aosta per un lavoro su Vibo Valentia.gararic ha scritto: nemmeno in privato ? per la zona (purtroppo) è prematuro ... si sta studiando il progetto, auspicando che l'affare vada bene in porto
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: quasi una cella frigo ...
impianto da installare (se tutto va bene, come detto) in emilia
se vuoi contattami a garavello punto riccardo chiocciola gimeil punto com
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riccardo - affetto da superbonus
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Re: quasi una cella frigo ...
Inviata email
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: quasi una cella frigo ...
perche' senza aria esterna?
Re: quasi una cella frigo ...
Magari i modelli delle apparecchiature sono diversi, ma di certo le ditte sono le stesse del normale civile (intendo Honeywell, Siemens etc.); rivolgiti a loro e ti consiglieranno le cose più corrette.gararic ha scritto: non so se un sistema di regolazione di quelli normalmente utilizzati in ambito civile sia in grado di gestire la cosa con l'adeguata precisione... motivo in più per affidarsi al close control?
Cmq dipende tutto dai range di tolleranza che hai su quel set point, mica dal valore in sè: avessi +/- 1 °C e +/- 5% UM non ti servirebbe mica niente di particolare. Che range hai?
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Re: quasi una cella frigo ...
locale per la conservazioen di beni "delicati" in cui si deve controllare sia la temperatura (bassina tutto l'anno - max 18 %C ) che l'umidità relativa (bassina anch'essa - max 45 %)
Non è che siamo condizioni estreme, per esempio una camera ardente ha queste caratteristiche, ma anche un caveou di pellicce e molte altre applicazioni.
Quello che ti consiglia NNN è la soluzione piu' funzionale ed idonea.
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Re: quasi una cella frigo ...
Perchè altrimenti non si può controllare la temperatura interna.cavallo ha scritto:perche' senza aria esterna?
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Re: quasi una cella frigo ...
Sei pregato di scrivere, e non di fare mugugni.cavallo ha scritto:??
Oltretutto nel locale, non essendo presidiato, ma trattandosi di un magazzino a quanto ho capito, i ricambi di AE sono inutili e energivori.
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Re: quasi una cella frigo ...
non intendevo fare mugugni, se ?? = mugugni, ti chiedo scusa.
intendevo dire che non ho capito il motivo per cui con aria esterna non si riesce a mantenere una temperatura interna
intendevo dire che non ho capito il motivo per cui con aria esterna non si riesce a mantenere una temperatura interna
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Re: quasi una cella frigo ...
Perchè l'AE tra il giorno e la notte cambia di 10°C e 40-50% di UR.cavallo ha scritto:intendevo dire che non ho capito il motivo per cui con aria esterna non si riesce a mantenere una temperatura interna
Lo sforzo energetico per contrastare questo naturale andamento non è giustificabile in questo caso.
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Re: quasi una cella frigo ...
andranno quindi giustamente ridotti al minimo i ricambi di aria esterna !
sicuramente sono energivori e capisco bene che rendano più difficile il controllo
delle condizioni interne
azzerarli non mi pare onesto, per il povero lavoratore che saltuariamente dovrà andare a fare il suo lavoro di archivista di fotografie che la salubrità dell'ambiente e quindi del materiale conservato
effettivamente non ho il range dei parametri da controllare, ho solo max 18 °C (e quindi, seguendo la filosofia degli impinati civili, potrei impostare 17 come set point ed usare una regolazione in grado di gestirmi un +/-1 di tolleranza , quindi avrei 16 - 18 come range di lavoro) lo stesso dicsi per l'umidità relativa
sicuramente sono energivori e capisco bene che rendano più difficile il controllo
delle condizioni interne
azzerarli non mi pare onesto, per il povero lavoratore che saltuariamente dovrà andare a fare il suo lavoro di archivista di fotografie che la salubrità dell'ambiente e quindi del materiale conservato
effettivamente non ho il range dei parametri da controllare, ho solo max 18 °C (e quindi, seguendo la filosofia degli impinati civili, potrei impostare 17 come set point ed usare una regolazione in grado di gestirmi un +/-1 di tolleranza , quindi avrei 16 - 18 come range di lavoro) lo stesso dicsi per l'umidità relativa
riccardo - affetto da superbonus
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Re: quasi una cella frigo ...
Dipende se la sua presenza è saltuaria. Lo stesso potremmo dire di coloro che vanno nelle sale server. Aria esterna non ce n'è.
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Re: quasi una cella frigo ...
in un locale di media grandezza (30 mq) in cui la temperatura richiesta è 17°C, ricambio 4 volumi/ora costante e valore di umidità non richiesto, come vi comportereste?
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Re: quasi una cella frigo ...
Tutta aria esterna?cavallo ha scritto:in un locale di media grandezza (30 mq) in cui la temperatura richiesta è 17°C, ricambio 4 volumi/ora costante e valore di umidità non richiesto, come vi comportereste?
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Re: quasi una cella frigo ...
Come vuoi comportarti? La tratti tutta a fai il calcolo da 35°C a 17°C quanta energia ci vuole, e da -5°C a 17°C quanta ce ne vuole moltiplicato per il volume da trattare/ora.cavallo ha scritto:si
E poi metti un'UTA con batteria calda e fredda e valvole modulanti. Pompa di calore a 4 tubi polivalente.
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Re: quasi una cella frigo ...
Ma tu non eri contro le polivalenti?NoNickName ha scritto:E poi metti un'UTA con batteria calda e fredda e valvole modulanti. Pompa di calore a 4 tubi polivalente.
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Re: quasi una cella frigo ...
Nel civile, in linea di massima sì, supponendo che l'occupazione principale sia diurna.mat ha scritto:Ma tu non eri contro le polivalenti?NoNickName ha scritto:E poi metti un'UTA con batteria calda e fredda e valvole modulanti. Pompa di calore a 4 tubi polivalente.
Ma qui, non conoscendo a priori l'andamento termico, essendo tutta AE, e avendo la necessità di condizionare e riscaldare 24/24, è la scelta più indicata.
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Re: quasi una cella frigo ...
va capito se l'ambiente va trattato 24/24 o no
eppoi valutare il tipo di recupero calore (con 4 vol ora di aria esterna è doveroso pensarci bene ! ! !) magari facendo un pensierino al recupero termodinamico .. .. ..
eppoi valutare il tipo di recupero calore (con 4 vol ora di aria esterna è doveroso pensarci bene ! ! !) magari facendo un pensierino al recupero termodinamico .. .. ..
riccardo - affetto da superbonus
Re: quasi una cella frigo ...
ambiente di lavoro (8/10 ore giorno) ed estrazione di aria 'non riciclabile'
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Re: quasi una cella frigo ...
Altro motivo per usare quattro tubi, ma cmq non pensare di poter far andare il condizionamento 8/10 ore... per avere 17°C costanti dovrai farlo andare 24h al giorno.cavallo ha scritto:ambiente di lavoro (8/10 ore giorno) ed estrazione di aria 'non riciclabile'
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Re: quasi una cella frigo ...
vabbè ma per le ore con il locale non abitato mica andremo con 4 volumi ora ... ci sarà una camera di miscela sulla CTA per mantenere l'ambiente a regime!
riccardo - affetto da superbonus
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Re: quasi una cella frigo ...
Boh, dipende cosa c'è dentro. 17° tutta aria esterna mi da l'idea di anatomopatologia o rianimazione.gararic ha scritto:vabbè ma per le ore con il locale non abitato mica andremo con 4 volumi ora ... ci sarà una camera di miscela sulla CTA per mantenere l'ambiente a regime!
In questi casi non si può fare miscela.
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Re: quasi una cella frigo ...
in entrambi i casi i locali sarebbero quindi "abitati" 24 ore al giornoNoNickName ha scritto:Boh, dipende cosa c'è dentro. 17° tutta aria esterna mi da l'idea di anatomopatologia o rianimazione.
In questi casi non si può fare miscela.
riccardo - affetto da superbonus
Re: quasi una cella frigo ...
pare che ad esempio samp faccia macchine apposite per deumidificazione anche a bassa temperatura, credo nate per il settore alimentare
sto cercando di capirmi
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riccardo - affetto da superbonus
Re: quasi una cella frigo ...
il cliente deve spendere poco, una pompa di calore unica (no polivalente) con regolazione reversibile al bisogno auomatica?
Re: quasi una cella frigo ...
beh, no, direi una polivalente, per poter fare fresco e caldo contemporaneamente nei due locali "quasi frigo" e nel locale "normale" adiacente, dove stazionanao persone
riccardo - affetto da superbonus