Climatizzazione grandi locali

[29COP]

Ciao a tutti,
mi trovo a dover imbastire un progetto per un locale di grandi dimensioni a doppio utilizzo:
teatro oppure sala concerti.
Per il teatro saranno un 500 persone, per i concerti 1500.
Il problema e' che l'edificio e' molto alto (saran 10-15 metri) e la stratificazione termica incide sulla progettazione.
L'idea iniziale era buttare aria dall'alto mascherando le bocchette in una sorta di controsoffitto estetico con funzione acustica non completamente chiuso in modo che l'aria possa passare verso il basso ed essere aspirata a parete, vicino al pavimento.
Avete suggerimenti o indicazioni di tipo generale?
Come calcolereste la potenza (premesso l'isolamento dell'edificio da portare circa in classe B casaclima) e l'utilizzo saltuario dovuto alla destinazione d'uso?
Grazie!

[SuperP]

Come calcolereste la potenza (premesso l'isolamento dell'edificio da portare circa in classe B casaclima) e l'utilizzo saltuario dovuto alla destinazione d'uso?

Che bel progettino ti capita tra le mani!
Non saprei consigliarti sull'impianto, non è alla mia portata. Sicuramente sarebbe da leggere qualche libro, tipo quelli dell'ing. Stefanutti, sui progetti di locali particolari.
Per i calcoli di pontenza, fai rifeimento alla UNI EN 12831, che ti dà indicazioni su locali alti e fattore di ripresa.

In alcuni luoghi simili, ho visto bocchette d'aria (penso tutt'aria) sotto le poltroncine con ripresa a parete.. erano locali non altissimi. L'idea non mi sembra male.

Soffitti radianti non so se siano valutabili.. A te incide tanto l'avere tanta gente (quindi qualità aria da garantire) e utilizzo saltuario.

[soloalfa]

si bel progetto.
Per la diffusione dell'aria fatti aiutare anche dai tecnici dei produttori delle bocchette

[gararic]

le mie opinioni in materia:
1) soffitto radiante : non lavora a tali altezze, poi magari ti serve un controsoffitto "acustico" o altri ammennicoli"
2) pavimento radiante : riscalda dove serve davvero, come nelle chiese - sul funzionamento estivo ci sono opinioni molto diverse qui in giro sul forum, io lo farei
3) diffusione dell'aria a dislocamento dal basso (ma devi far digerire all'architetto i diffusori "monumentali")
4) diffusione dell'aria con apposite bocchette sotto le poltroncine (ma ti serve un plenum sotto i gradoni dei posti a sedere)
5) OKKIO ALL'ACUSTICA!
6) per i calcoli estivi si dovrebbe eliminare la parta più alta delle pareti... ma alla fine il carico termico in inverno su un volume del genere ben isolato è dato soprattutto dal ricambio d'aria, e d'estate da ricambio + carichi interni (attenzione quindi al ercupero di calore nel trattamento aria)
buon lavoro congratulazioni e facci sapere!

[mau1969]

impianto a tutta aria, mandata con diffusori sotto poltrona e rirpesa a parete, uta ad inverter con regolazione che permetta tutto ricircolo per mettere prima in temperatura e poi sensori co2 che regola l'aria esterna...

[SuperP]

impianto a tutta aria, mandata con diffusori sotto poltrona e rirpesa a parete, uta ad inverter con regolazione che permetta tutto ricircolo per mettere prima in temperatura e poi sensori co2 che regola l'aria esterna...

Potrei concordare.. sul pubblico..
sul palco?

[29COP]

intanto grazie a tutti per le preziose indicazioni.
Sto' parlando anche con i produttori di sistemi di climatizzazione.
Pare che lanciare aria sopra questi "controsoffitti acustici" non vada bene perche' non riesco a diffonderla bene in ambiente.
Per adesso pare che i canali ad alta induzione possono essere una buona soluzione.
Sotto le poltrone non riesco a mettere le bocchette perche' esse sono "impacchettabili" meccanicamente e cio' avviene "comprimendole" verso il muro retrostante.
Mi serve per passare dalla modalità teatro alla modalita' "concerto".
Cmq...work in progress...
a presto...e se avete altre indicazioni, vi ringrazio

[arkanoid]

impianto a tutta aria, mandata con diffusori sotto poltrona e rirpesa a parete, uta ad inverter con regolazione che permetta tutto ricircolo per mettere prima in temperatura e poi sensori co2 che regola l'aria esterna...

Potrei concordare.. sul pubblico..
sul palco?

concordo anch'io (magari ripresa a parete-soffitto per non fare sacche)e sul palco metteri un canale ad U sopra il palco con degli ugelli orientabili, si suda da bestia sotto i riflettori.
La ripresa la farei da dietro il palco, sopra.

EDIT letto ora l'ultima risposta. Allora andrei di ugelli orientabili anche nella sala. Armati di silenziatori e studiati bene quanto rumore fanno.

[gararic]

gli ugello sono una vera rogna... hai voglia a dimensionarli con cura, ma ci metteresti sotto un concerto di musica classica....

[Tom Bishop]

Se i posti a sedere sono poltrone fisse senza dubbio diffusori a dislocamento da sottopoltrona. Con 60-70m³/h per poltrona te la cavi e te ne freghi del resto del volume del locale.

Se non ci sono posti a sedere fissi la vedo dura usare il sistema a dislocamento. Dove mettere i diffusori? Il dislocamento in tali situazioni è la soluzione migliore in quanto riduce drasticamente le portate, ma devi trovare il posto.

Mi è capitato di fare degli studi televisivi di tale altezza e la cosa si risolve in un solo modo. Utilizzando diffusori per grandi altezze della Schako mod.IKA. Ovviamente il volume d'aria coinvolto è il totale e solitamente si arriva a portate di 12 vol/h con costi di impianto notevoli.

[gararic]

sui diffusori da sottopoltrona mi pare che bastino 40 mc/h a poltrona... cioè a testa poi per carità si devono fare bene i conti del locale etc etc
vero che in tale caso te ne freghi del volume del locale: consideri come zona da trattare solo quella "abitabile" solo i primi metri a partire dal pavimento

EDIT: sono andato a contollare su "ventilazione a dislocamento" dell'AICARR e conferma che con 10 lt/sec cioè meno di 40 mc/ora si ha già un'ottima riduzione (70-90% !!! ) dei contaminanti a livello del naso degli occupanti

[riccardo.m]

ciao,
la soluzione con pavimento radiante l'hai esclusa ?

[Dalmata75]

concordo per soluzioni con dislocatori o diffusori sottopoltrona.
se le sedute non sono fisse potresti valutare un sistema a dislocamento a pavimento con diffusori calpestaibili prestando la dovuta attenzione ai dT sull'aria.
Sul palco gli ugelli potrebbero essere ok ma va studiato con attenzione l'aspetto acustico. inoltre, se è prevista la possibilità di utilizzare elementi scenici mobili sul cielo del palco o quinte mobili, i lanci potrebbero interferire. La problematica sul palco è il sovrariscaldamento per i riflettori (poi dipende molto dal tipo di attività che dovranno svolgersi e dalla dotazione tecnologica). Pertanto meglio sarebbe andare su sistemi a pseudo-dislocamento anche in questa zona: lavaggio del volume con modalità da studiare ad hoc ma di certo con bassissime velocità (ex immissione lato DX estrazioni lato sx; oppure immissioni SX e DX ed estrazioni dall'alto; da studiare appunto)

[Marcus]

dovresti descrivere meglio la sala, precisare se ci sono finestre e se il pavimento è piano o inclinato.

il trattamento a tutt'aria è certo.
se non hai sedute fisse e quindi non ti è possibile mettere diffusori a dislocamento da sottopoltrona l'unica altenativa resta una mandata dall'alto e una ripresa dal basso, in genere il punto più basso della sala coincide con il palco sul cui fronte o ai lati si riescono ad incastrare le griglie di ripresa.
Per i diffusori è necessario andare su un sistema ad alta induzione per grandi altezze

[29COP]

Ciao grazie ma e' un 3D vecchio...
alla fine non avevano i soldi e non si e' fatto nulla...
perfortuna son riuscito a farmi pagare la consulenza!!