VOLTURA + DICH NON AGGRAVIO

[tommbonetti]

Mi sono imbattuto alcune volte in un utilizzo "improprio" della Dich. di non aggravio.

Ovvero, in casi di attività commerciali datate (parliamo di elaborati grafici fatti a china per intenderci), negli anni si sono sempre rinnovati i CPI con lungimiranza e poi in corrispondenza di qualche passaggio di proprietà, in occasione della voltura, il tecnico ha depositato una dich. di non aggravio supportata da doc.ne tecnica aggiornata (relazione di verifica, carico incendio, layout distributivo etc etc), una sorta di mini progetto per intenderci.

Ora, senza entrare nel merito delle condizioni di aggravio del rischio, a vostro parere, dal punto di vista amministrativo, è corretto utilizzare questo strumento nato (che io sappia) solo in abbinamento ad una Scia e relativa asseverazione?

Che ne pensate? grazie in anticipo.

[weareblind]

Totalmente sbagliato. Se la modifica è non rilevante, la alleghi al rinnovo, secondo Allegato IV del D.M. 7/8/2012.
Se no è Scia con asseverazione e non aggravio.
Quei documenti non hanno valore e va fatta ora una non scia di non aggravio se del caso.
Ottimi i VVF che hanno accettato tutto.

[Terminus]

Come dice weare, amministrativamente non è corretto:
1) si hanno modifiche non sostanziali, si applica il comma 8 dell'art.4 del DM 07/08/12, quindi si presenta la documentazione integrativa all'atto del rinnovo
2) si hanno modifiche sostanziali (comprense nell'allegato IV) ma che non aggravano il rischio e si deve presentare una SCIA+asseverazione+ Dich. di non aggravio secondo il comma 7 dello stesso articolo
3) altrimenti si deve andare di variante con conseguente SCIA ex novo.

Che ciascun Comando (ovvero Comandante) faccia ancora un pò come gli pare è cosa nota, ma poco comprensibile visto che sono ormai passati 10 anni dall'emanazione delle attuali procedure.

[weareblind]

E poniamo attenzione al fatto che quei documento non hanno valore legale. In tribunale fanno a pezzi consulente e azienda, e l'assicurazione ti saluta.

[Terminus]

Certamente.
O la variante è non sostanziale e quella Dich. di non aggravio è un pezzo di carta inutile che i VVF hanno messo in cartella, oppure la variante è sostanziale ma mancando il documento principe che è la SCIA autorizzativa con la dovuta asseverazione, quella dichiarazione non vale nulla ed il titolare rimane scoperto.

[ilverga]

E poniamo attenzione al fatto che quei documento non hanno valore legale. In tribunale fanno a pezzi consulente e azienda, e l'assicurazione ti saluta.

Oddio, anche qui apriti cielo: ho potuto constatare negli anni, in più casi, che le assicurazioni si accertano della presenza o meno del certificato di prevenzione incendi / SCIA per ritenere il cliente adempiente alla normativa, senza verificarne il contenuto e soprattutto la rispondenza alla realtà (ovvero attività non dichiarate).
Fortunatamente mi sono sempre e solo capitati incendi in cui l'unico problema erano i beni e non le persone coinvolte

[mmaarrccoo]

...
Che ciascun Comando (ovvero Comandante) faccia ancora un pò come gli pare è cosa nota, ma poco comprensibile visto che sono ormai passati 10 anni dall'emanazione delle attuali procedure.

Temo che sia peggio. Non fanno come gli pare (anche perchè sarebbe molto grave, quasi impossibile, anche l'ultimo dei funzionari sa che non esistono i rinnovi con non aggravio), semplicemente i rinnovi non vengono gestiti da molti comandi, perlomeno da me spesso si ha questa impressione. Sono nel cassetto a prendere polvere.

[weareblind]

E poniamo attenzione al fatto che quei documento non hanno valore legale. In tribunale fanno a pezzi consulente e azienda, e l'assicurazione ti saluta.

Oddio, anche qui apriti cielo: ho potuto constatare negli anni, in più casi, che le assicurazioni si accertano della presenza o meno del certificato di prevenzione incendi / SCIA per ritenere il cliente adempiente alla normativa, senza verificarne il contenuto e soprattutto la rispondenza alla realtà (ovvero attività non dichiarate).
Fortunatamente mi sono sempre e solo capitati incendi in cui l'unico problema erano i beni e non le persone coinvolte

Ah ma fa gioco; hai CPI, non rispetti i limiti di esercizio, non pago. Perché dovrei accertarmene preventivamente?

[weareblind]

...
Che ciascun Comando (ovvero Comandante) faccia ancora un pò come gli pare è cosa nota, ma poco comprensibile visto che sono ormai passati 10 anni dall'emanazione delle attuali procedure.

Temo che sia peggio. Non fanno come gli pare (anche perchè sarebbe molto grave, quasi impossibile, anche l'ultimo dei funzionari sa che non esistono i rinnovi con non aggravio), semplicemente i rinnovi non vengono gestiti da molti comandi, perlomeno da me spesso si ha questa impressione. Sono nel cassetto a prendere polvere.

Ma pure le SCIA. Ma non è peggio; se io ho asseverato, a cosa serve il Comando?

[mmaarrccoo]

...
Che ciascun Comando (ovvero Comandante) faccia ancora un pò come gli pare è cosa nota, ma poco comprensibile visto che sono ormai passati 10 anni dall'emanazione delle attuali procedure.

Temo che sia peggio. Non fanno come gli pare (anche perchè sarebbe molto grave, quasi impossibile, anche l'ultimo dei funzionari sa che non esistono i rinnovi con non aggravio), semplicemente i rinnovi non vengono gestiti da molti comandi, perlomeno da me spesso si ha questa impressione. Sono nel cassetto a prendere polvere.

Ma pure le SCIA. Ma non è peggio; se io ho asseverato, a cosa serve il Comando?

Va be questo è un altro discorso, un controllo non è inutile, semplicemente il controllore spesso non è all'altezza.

[Terminus]

Le pratiche spesso vengono gestire dagli impiegati amministrativi, senza che i funzionari tecnici (responsabile dell'ufficio prevenzione in primis) perdano tempo a controllare i rinnovi.
Meno controlli da parte dei VVF = i professionisti arruffoni continuano ad andare avanti ed a fare cattiva concorrenza a chi invece porta i nodi al pettine, lavorando con compensi più bassi e senza far spendere nulla al titolare ....

[weareblind]

Temo che sia peggio. Non fanno come gli pare (anche perchè sarebbe molto grave, quasi impossibile, anche l'ultimo dei funzionari sa che non esistono i rinnovi con non aggravio), semplicemente i rinnovi non vengono gestiti da molti comandi, perlomeno da me spesso si ha questa impressione. Sono nel cassetto a prendere polvere.

Ma pure le SCIA. Ma non è peggio; se io ho asseverato, a cosa serve il Comando?

Va be questo è un altro discorso, un controllo non è inutile, semplicemente il controllore spesso non è all'altezza.

E qual è il valore aggiunto di questo controllo? A Bolzano il rinnovo non esiste. Se modifichi, notifichi. Hai già, tanto, gli obblighi manutentivi. Funzioni da passacarte

[cmorante]

Ma pure le SCIA. Ma non è peggio; se io ho asseverato, a cosa serve il Comando?

Va be questo è un altro discorso, un controllo non è inutile, semplicemente il controllore spesso non è all'altezza.

E qual è il valore aggiunto di questo controllo? A Bolzano il rinnovo non esiste. Se modifichi, notifichi. Hai già, tanto, gli obblighi manutentivi. Funzioni da passacarte

Questo però è un ragionamento che vale per tutto.
A cosa serve il registro dei controlli antincendio, per dire? O il verbale della verifica di messa a terra?
Penso che certi documenti vengano fatti non tanto per l'utilità del documento in sé, quanto per la sua funzione di promemoria. E per vincolare il titolare al controllo periodico da parte (in teoria) di un professionista.

[weareblind]

Eh no. Qui hai un duplicato inutile. Hai obbligo registro manutenzioni, tu organo dello Stato esci e controllo che ci sia. Fine. Non fai una inutile verifica di terra che un duplicato light costoso.

[moliang]

Le pratiche spesso vengono gestire dagli impiegati amministrativi, senza che i funzionari tecnici (responsabile dell'ufficio prevenzione in primis) perdano tempo a controllare i rinnovi.
Meno controlli da parte dei VVF = i professionisti arruffoni continuano ad andare avanti ed a fare cattiva concorrenza a chi invece porta i nodi al pettine, lavorando con compensi più bassi e senza far spendere nulla al titolare ....

Sino a quando non si va in Tribunale e trovi PM, CTU e infine il Giudice che tira in ballo tutti tutti i soggetti... compreso l'organo di controllo che ha l'obbligo di verificare la completezza formale degli atti.

[weareblind]

Ah il CTU poi te lo raccomando. Una funzione cabarettistica.