Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
Moderatore: Edilclima
-
- Messaggi: 2313
- Iscritto il: mar giu 16, 2009 18:28
Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
Un cliente viene da me per chiedergli di fare una pratica di detrazione per una sostituzione di un o scaldacqua a gas con uno
in pompa di calore.
Si è comprato lui la pompa di calore e si è arrangiato a installarsela (e se le pure installata bene! ma lui non è una ditta abilitata....)
Ho dei dubbi a fargli la pratica:
1) Non avrò mai la DICO (piuttosto gli consiglio di farsela fare da un idraulico se lo trova....)
2) Non ho una fattura di manodopera
in pompa di calore.
Si è comprato lui la pompa di calore e si è arrangiato a installarsela (e se le pure installata bene! ma lui non è una ditta abilitata....)
Ho dei dubbi a fargli la pratica:
1) Non avrò mai la DICO (piuttosto gli consiglio di farsela fare da un idraulico se lo trova....)
2) Non ho una fattura di manodopera
- NoNickName
- Messaggi: 8035
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
Lo scaldaacqua in pompa di calore potrebbe essere del tipo a spina, quindi non richiede installazione.
Verificare il modello.
Verificare il modello.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
Se ha schuko non richiederà una dico per il collegamento elettrico.NoNickName ha scritto: ↑ven mag 03, 2024 07:42 Lo scaldaacqua in pompa di calore potrebbe essere del tipo a spina, quindi non richiede installazione.
Verificare il modello.
Ma la richiede comunque per il collegamento idraulico.
So che ne abbiamo già discusso.
Imho ovviamente
- NoNickName
- Messaggi: 8035
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
Appunto. Lavatrice e lavastoviglie hanno il collegamento idraulico e non richiedono dico.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
Si ma sono elettrodomestici, mentre lo scaldabagno è un "generatore" per la produzione di acs e pertanto rappresenta un impianto.NoNickName ha scritto: ↑ven mag 03, 2024 08:43Appunto. Lavatrice e lavastoviglie hanno il collegamento idraulico e non richiedono dico.
Nel caso di specie si parla peraltro di scaldacqua in pompa di calore: la certificazione è pressoché necessaria oltre che doverosa.
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
- NoNickName
- Messaggi: 8035
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
No, non lo è. Avevamo già discusso questo aspetto in passato.
viewtopic.php?p=244873#p244873
E' un elettrodomestico, non è un impianto, e non richiede installazione.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
La dichiarazione di conformità è relativa all'impianto ed è obbligatoria sull'esistente per ogni modifica dalla manutenzione straordinaria in sù.
Cambiare il generatore di un impianto, nel caso specifico dell'impianto idrico sanitario ACS, sicuramente rientra in questo obbligo. Lo si deduce dalla definizione di manutenzione ordinaria contenuta nel DM37/2008.
Tra l'latro il DM37/2008 prende in considerazione il caso specifico delle installazioni di "apparecchi per usi domestici" (art.10 c.2), per il quale non c'è l'obbligo della redazione del progetto è l'attestazione del collaudo. Non viene citata la dichiarazione di conformità tra le deroghe, che quindi è obbligatoria sempre.
Della stessa opinione è la guida della Regione Toscana (pag.17), solo per citarne una.
https://www.regione.toscana.it/document ... 5e57a4212e
Il caso delle lavatrici e delle lavastoviglie è diverso, in quanto l'impianto idrico termina all'intercettazione dell'alimentazione e al tubo di scarico murato. Installare o sostituire questi apparecchi non modifica l'impianto, per cui non occorre alcuna dico.
Cambiare il generatore di un impianto, nel caso specifico dell'impianto idrico sanitario ACS, sicuramente rientra in questo obbligo. Lo si deduce dalla definizione di manutenzione ordinaria contenuta nel DM37/2008.
Tra l'latro il DM37/2008 prende in considerazione il caso specifico delle installazioni di "apparecchi per usi domestici" (art.10 c.2), per il quale non c'è l'obbligo della redazione del progetto è l'attestazione del collaudo. Non viene citata la dichiarazione di conformità tra le deroghe, che quindi è obbligatoria sempre.
Della stessa opinione è la guida della Regione Toscana (pag.17), solo per citarne una.
https://www.regione.toscana.it/document ... 5e57a4212e
Il caso delle lavatrici e delle lavastoviglie è diverso, in quanto l'impianto idrico termina all'intercettazione dell'alimentazione e al tubo di scarico murato. Installare o sostituire questi apparecchi non modifica l'impianto, per cui non occorre alcuna dico.
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
E comunque penso sia doverosa anche una modifica al libretto d'impianto. Di fatto si ha un impianto per riscaldamento e uno per la produzione di ACS, no?
- NoNickName
- Messaggi: 8035
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
Ancora 'sta storia.
Certo che è obbligatoria la DICO, ma per l'apparecchiatura, non per l'impianto, perchè? Perchè non è un impianto.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
- NoNickName
- Messaggi: 8035
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
No.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
- NoNickName
- Messaggi: 8035
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
Anche installare o sostituire pdc per acs non modifica l'impianto idrico.
Lo modifica tanto quanto lo modifica una lavatrice.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
Cosa modifica o meno un impianto, lo dice la norma, non io e nemmeno te.NoNickName ha scritto: ↑mar mag 07, 2024 14:47Anche installare o sostituire pdc per acs non modifica l'impianto idrico.
Lo modifica tanto quanto lo modifica una lavatrice.
Sostituire il generatore di un impianto è manutenzione ordinaria? E' la risposta a questa domanda che indica se serve o meno la dico.
La questione della spina invece non trova alcun riscontro legislativo. O quanto meno io non ne trovo traccia.
Come dicevo invece un punto di alimentazione e scarico di acqua, lavatrice piuttosto che lavabo, è cosa diversa.
- NoNickName
- Messaggi: 8035
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
No, la domanda è se una pdc per acs è un generatore di un impianto.
La risposta è no.
La questione della spina indica semplicemente che l'apparecchio può essere alimentato senza installazione, perchè inserire una spina nella presa non rappresenta installazione.
Inoltre la legge, non io e nemmeno te, dice che: (Lgs 192/2005) non sono considerati impianti termici i sistemi dedicati esclusivamente alla produzione di acqua calda sanitaria
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
la definizione del dlgs 192 non ha valore se ci riferiamo al DM 37/08, sono 2 mondi diversi (purtroppo)NoNickName ha scritto: ↑mar mag 07, 2024 15:34No, la domanda è se una pdc per acs è un generatore di un impianto.
La risposta è no.
La questione della spina indica semplicemente che l'apparecchio può essere alimentato senza installazione, perchè inserire una spina nella presa non rappresenta installazione.
Inoltre la legge, non io e nemmeno te, dice che: (Lgs 192/2005) non sono considerati impianti termici i sistemi dedicati esclusivamente alla produzione di acqua calda sanitaria
e la questione della spina è relativa all'installazione elettrica, non serve DICO per impianto elettrico se il collegamento è con una schuko
nel caso di uno scaldacqua a pdc tra l'altro avrai valvola di sicurezza, vaso di espansione, rubinetti, raccordi ecc..
altrimenti con la stessa logica arrivi a sostenere che una termostufa a pellet non richiede la DICO in quanto è collegata con una schuko?
come sempre imho
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
E l'acqua calda sanitaria dell'impianto idrico sanitario chi la "genera"?NoNickName ha scritto: ↑mar mag 07, 2024 15:34No, la domanda è se una pdc per acs è un generatore di un impianto.
La risposta è no.
NB che si tratti di impianto è sempre la solita legge che lo attesta, non io.
- NoNickName
- Messaggi: 8035
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
Se è una stufa che fa riscaldamento è un impianto. Lo dice la 192
Non mi interessa cosa ci va. La legge dice che non è impianto termico. Quindi niente dico per l'impianto termico.
E l'acqua calda per il the o il caffè chi la genera? Un generatore?
Ultima modifica di NoNickName il mar mag 07, 2024 16:48, modificato 1 volta in totale.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
Come prima cosa hai omesso di dire che la legge ammette questa deroga solo all'uso residenziale o assimilato. E già decade gran poarte del tuo ragionamento, perchè lo scaldacqua a pdc con la spina può essere usata anche in altre destinazioni.NoNickName ha scritto: ↑mar mag 07, 2024 15:34 Inoltre la legge, non io e nemmeno te, dice che: (Lgs 192/2005) non sono considerati impianti termici i sistemi dedicati esclusivamente alla produzione di acqua calda sanitaria
Ma come dice ponca, la DICO è regolata da un'altra legge con precise definizioni e prescrizioni.
Il sistema di adduzione e scarico di acqua sanitaria calda e fredda è un impianto, precisamente lett. d)
E come tale deve rispettare tutto ciò che il 37/2008 impone, esattamente come per gli altri impianti.
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
non puoi utilizzare le definizioni del dlgs 192 riferendoti al DM 37 e viceversaNoNickName ha scritto: ↑mar mag 07, 2024 16:43 Non mi interessa cosa ci va. La legge dice che non è impianto, e quindi non ci vuole un installatore ai fini del dm37. Lo può collegare e accendere anche mio cugino.
altrimenti tuo cugino seguendo il tuo ragionamento potrebbe montare qualunque scaldacqua in ambito residenziale anche se alimentato a gas (cosa che evidentemente tuo cugino non può fare)
- NoNickName
- Messaggi: 8035
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
Che è il caso di specie.
Ma non è un impianto termico.
Poi potremmo discutere se aggiungere o togliere la pdc equivale a modifica dell'impianto idraulico, per il quale la dico deve sussistere indipendentemente dalla presenza della pdc.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
Non c'è bisogno di discutere.NoNickName ha scritto: ↑mar mag 07, 2024 16:52 Poi potremmo discutere se aggiungere o togliere la pdc equivale a modifica dell'impianto idraulico, per il quale la dico deve sussistere indipendentemente dalla presenza della pdc.
Il 37/2008 ammette modifiche ad impianti di qualunque lettera ad imprese non abilitate e senza obbligo di DICO, solo se queste modifiche rientrano nella manutenzione ordinaria, di cui da una precisa definizione che non lascia spazio a dubbi.
Se tu pensi che sostituire chi fa l'acqua calda (che per me è il generatore) sia manutenzione ordinaria, allora hai ragione.
Io la penso diversamente: spina o non spina dico sempre obbligatoria.
- NoNickName
- Messaggi: 8035
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
Perfetto. Ecco la risposta al quesito.
Non è impianto termico.
La dico dell'impianto idraulico deve essere preesistente e l'aggiunta o la sostituzione del generatore è manutenzione ordinaria, da cui deriva che non serve altro, e dunque lo può fare amiocuggino.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
L'hai letta la definizione di manutenzione ordinaria? Siamo sicuri che sostituire il generatore non sia straordinaria?NoNickName ha scritto: ↑mar mag 07, 2024 17:12 l'aggiunta o la sostituzione del generatore è manutenzione ordinaria, da cui deriva che non serve altro, e dunque lo può fare amiocuggino.
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
esatto altrimenti la sostituzione di una caldaia non richiederebbe la DICOvinz75 ha scritto: ↑mar mag 07, 2024 17:29L'hai letta la definizione di manutenzione ordinaria? Siamo sicuri che sostituire il generatore non sia straordinaria?NoNickName ha scritto: ↑mar mag 07, 2024 17:12 l'aggiunta o la sostituzione del generatore è manutenzione ordinaria, da cui deriva che non serve altro, e dunque lo può fare amiocuggino.
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
la penso esattamente come voi.ponca ha scritto: ↑mar mag 07, 2024 17:33esatto altrimenti la sostituzione di una caldaia non richiederebbe la DICOvinz75 ha scritto: ↑mar mag 07, 2024 17:29L'hai letta la definizione di manutenzione ordinaria? Siamo sicuri che sostituire il generatore non sia straordinaria?NoNickName ha scritto: ↑mar mag 07, 2024 17:12 l'aggiunta o la sostituzione del generatore è manutenzione ordinaria, da cui deriva che non serve altro, e dunque lo può fare amiocuggino.
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
- NoNickName
- Messaggi: 8035
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
Ma non è una caldaia. E' un elettrodomestico.ponca ha scritto: ↑mar mag 07, 2024 17:33esatto altrimenti la sostituzione di una caldaia non richiederebbe la DICOvinz75 ha scritto: ↑mar mag 07, 2024 17:29L'hai letta la definizione di manutenzione ordinaria? Siamo sicuri che sostituire il generatore non sia straordinaria?NoNickName ha scritto: ↑mar mag 07, 2024 17:12 l'aggiunta o la sostituzione del generatore è manutenzione ordinaria, da cui deriva che non serve altro, e dunque lo può fare amiocuggino.
viewtopic.php?p=244873#p244873
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
-
- Messaggi: 1634
- Iscritto il: gio set 18, 2008 11:55
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
Con tutto il rispetto, ma non esiste ne in cielo e ne in terra che una PdC per ACS sia un elettrodomestico per il solo fatto che ci sia una spina per la parte elettrica (per la cronaca, anni addietro ho installato diversi mono-split che uscivano di fabbrica muniti di presa a muro).
Su, non scherziamo. È pur sempre uno scaldabagno che richiede le sue sicurezze, lato acqua. Quindi, non proprio un video registratore
Su, non scherziamo. È pur sempre uno scaldabagno che richiede le sue sicurezze, lato acqua. Quindi, non proprio un video registratore
- NoNickName
- Messaggi: 8035
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)
Se leggi il link, non è solo per quello.Mimmo_510859D ha scritto: ↑mer mag 08, 2024 18:57 Con tutto il rispetto, ma non esiste ne in cielo e ne in terra che una PdC per ACS sia un elettrodomestico per il solo fatto che ci sia una spina per la parte elettrica
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”