Curva caratteristica di funzionamento vecchi circolatori
Moderatore: Edilclima
Curva caratteristica di funzionamento vecchi circolatori
Salve a tutti.
Facendo ristrutturazioni di impianti termici mi capita sempre più spesso di dover sostituire dei vecchi circolatori, di cui non riesco a ritrovare le schede tecniche con le curve caratteristiche portata - prevalenza.
Essendo praticamente sempre su vecchi edifici, in cui non c'è progetto dell'impianto e nemmeno si capisce come sono articolate le condotte, non si riesce ad effettuare un calcolo affidabile delle perdite di carico della pompa.
Se l'impianto funzionava con la vecchia pompa, è logico cercare di installarne una (a giri variabili il più delle volte in quanto si montano le termostatiche, e che permette anche di modificare Q-H in fase di esercizio) con le caratteristiche minime di quella vecchia.
L'unico dato che è sempre riportato sulle vecchie pompe è la potenza elettrica di funzionamento e gli RPM, alle varie velocità.
Usando qualche formula, è possibile secondo voi ricostruire la curva caratteristica?
Grazie
PS : se qualcuno ha la curva di una vecchia MISTRAL VR2 40-120 m ... offro da bere
Facendo ristrutturazioni di impianti termici mi capita sempre più spesso di dover sostituire dei vecchi circolatori, di cui non riesco a ritrovare le schede tecniche con le curve caratteristiche portata - prevalenza.
Essendo praticamente sempre su vecchi edifici, in cui non c'è progetto dell'impianto e nemmeno si capisce come sono articolate le condotte, non si riesce ad effettuare un calcolo affidabile delle perdite di carico della pompa.
Se l'impianto funzionava con la vecchia pompa, è logico cercare di installarne una (a giri variabili il più delle volte in quanto si montano le termostatiche, e che permette anche di modificare Q-H in fase di esercizio) con le caratteristiche minime di quella vecchia.
L'unico dato che è sempre riportato sulle vecchie pompe è la potenza elettrica di funzionamento e gli RPM, alle varie velocità.
Usando qualche formula, è possibile secondo voi ricostruire la curva caratteristica?
Grazie
PS : se qualcuno ha la curva di una vecchia MISTRAL VR2 40-120 m ... offro da bere
- Manofthemoon
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Re: Curva caratteristica di funzionamento vecchi circolatori
io di solito sento i produttori (esempio grundfoss) e sono loro a farmi una comparativa...
-
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Re: Curva caratteristica di funzionamento vecchi circolatori
Ciao,
magari non ti serve ma prova a dare un'occhiata qui a pag. 22:
http://www.caleffi.com/sites/default/fi ... o_1_it.pdf
R.
magari non ti serve ma prova a dare un'occhiata qui a pag. 22:
http://www.caleffi.com/sites/default/fi ... o_1_it.pdf
R.
Re: Curva caratteristica di funzionamento vecchi circolatori
Non ci crederai ma.... ero andato proprio sul mitico Doninelli, della Caleffi
Io sulla rivista idraulica e sui quaderni Caleffi ho fatto la gran parte della mia formazione tecnica..... altro che università!
Adesso prendo un foglio excel e inizio a lavorarci.
Grazie
Io sulla rivista idraulica e sui quaderni Caleffi ho fatto la gran parte della mia formazione tecnica..... altro che università!
Adesso prendo un foglio excel e inizio a lavorarci.
Grazie
Re: Curva caratteristica di funzionamento vecchi circolatori
Su impianti esistenti le pompe, cosi come le caldaie, spesso, molto spesso hanno taglie spropositate... verifica tu per prima cosa che circolatore ti serve
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché !
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché !
Re: Curva caratteristica di funzionamento vecchi circolatori
Avrei verificato...ma è un edificio talmente vecchio che i circuiti non sono sono rilevabili.
Applicando la formula del Doninelli ho seri dubbi
Infatti se P= G*H / ( 367 * rendimento )
Se fisso rendimento pari a 0.9 , ipotizzo delle portate, posso calcolare le prevalenza
Avendo una pompa da P=500 kW , quindi 0.5 kW , e ipotizzando un rendimento di 0.9, per una portata di 10 m3/H avrei
H= 367 * P * rendimento / 10 = 367 * 0.5 * 0.9 / 10 = 14 metri colonna acqua.
Che una "pompetta" da 500 kW di assorbimento elettrico mi possa dare a 10 m3/h la bellezza di 14 metri di prevalenza ho seri dubbi. Adesso verifico su qualche pompa esistente analoga..... ma mi sa che c'è qualcosa che non va.....
Applicando la formula del Doninelli ho seri dubbi
Infatti se P= G*H / ( 367 * rendimento )
Se fisso rendimento pari a 0.9 , ipotizzo delle portate, posso calcolare le prevalenza
Avendo una pompa da P=500 kW , quindi 0.5 kW , e ipotizzando un rendimento di 0.9, per una portata di 10 m3/H avrei
H= 367 * P * rendimento / 10 = 367 * 0.5 * 0.9 / 10 = 14 metri colonna acqua.
Che una "pompetta" da 500 kW di assorbimento elettrico mi possa dare a 10 m3/h la bellezza di 14 metri di prevalenza ho seri dubbi. Adesso verifico su qualche pompa esistente analoga..... ma mi sa che c'è qualcosa che non va.....
Re: Curva caratteristica di funzionamento vecchi circolatori
sono impianti fermi quelli su cui lavori? se non lo sono, visto che dici ti capita spesso, due manometri ed un misuratore di portata ti possono risolvere il problema
redigere redigere redigere
Re: Curva caratteristica di funzionamento vecchi circolatori
Grazie Arkanoid
Per i manometri.... dovresti fare il by pass della pompa, con due valvole nelle derivazioni e il manometro in mezzo?
Apro la valvola sopra, chiudo quella sotto e leggo la pressone P1
Viceversa e leggo il valore di pressione P2.
La prevalenza della pompa è P1-P2. Corretto?
Per i manometri.... dovresti fare il by pass della pompa, con due valvole nelle derivazioni e il manometro in mezzo?
Apro la valvola sopra, chiudo quella sotto e leggo la pressone P1
Viceversa e leggo il valore di pressione P2.
La prevalenza della pompa è P1-P2. Corretto?
- Manofthemoon
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Re: Curva caratteristica di funzionamento vecchi circolatori
tutto quello che dite è vero, ma quando io devo fare un preventivo per una ripartizione, senza progetto.. gli metto una pompa che abbia le stesse caratteristiche della precedente, e se mi sembra esagerata una taglia più piccola...
Re: Curva caratteristica di funzionamento vecchi circolatori
Ho fatto un calcolino...
Pompa che mi deve fornire 9 m3/h e 6 metri colonna acqua. Rendimento presunto 0.7
Stando alla formula del Doninelli P= G*H / (367* rendimento ) = 9 * 6 / ( 367 * 0.7 ) = 0.21 kW = 210 W.
NON mi convince affatto... troppo poco....
Pompa che mi deve fornire 9 m3/h e 6 metri colonna acqua. Rendimento presunto 0.7
Stando alla formula del Doninelli P= G*H / (367* rendimento ) = 9 * 6 / ( 367 * 0.7 ) = 0.21 kW = 210 W.
NON mi convince affatto... troppo poco....
- Manofthemoon
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Re: Curva caratteristica di funzionamento vecchi circolatori
mi ripeto, hai sentito un produttore di pompe?
Re: Curva caratteristica di funzionamento vecchi circolatori
in alcune pompe dovrebbero esserci già i pozzetti per l'inserimento dei manometri.
Scusate l'ignoranza in questo caso quale misuratore di portata può essere utilizzato?
Scusate l'ignoranza in questo caso quale misuratore di portata può essere utilizzato?
Re: Curva caratteristica di funzionamento vecchi circolatori
Non trovo il produttore di pompe MISTRAL... per chiedere una comparativa e verificare i miei calcoli
POMPA MISTRAL VR2 - 40-120.
Conoscete?
POMPA MISTRAL VR2 - 40-120.
Conoscete?
Re: Curva caratteristica di funzionamento vecchi circolatori
Ho trovato dei grafici pompe EBARA che riportano rendimenti del 50%... possibile rendimenti così bassi? Con 0,5 torna anche la formula del Doninelli... ma rimarrei molto stupito perchè la pompa alla fin fine è un motore elettrico e mi aspetterei rendimenti almeno attorno al 90%.... mah.... mai affrontato l'argomento. Non si ha mai finito di imparare!
Re: Curva caratteristica di funzionamento vecchi circolatori
Nel quaderno CALEFFI a pagina 21 ci sono le tabelle dei rendimenti!!!
Effettivamente.... i circolatori hanno rendimenti che vanno dal 20 al 40% circa.
Ora torna tutto! La formula da valori perfettamente compatibil icon i cataloghi
Grazie a tutti
Effettivamente.... i circolatori hanno rendimenti che vanno dal 20 al 40% circa.
Ora torna tutto! La formula da valori perfettamente compatibil icon i cataloghi
Grazie a tutti
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Re: Curva caratteristica di funzionamento vecchi circolatori
io di solito non avendo dati attendibili calcolo la portata partendo da potenza del generatore e salto termico... dalla piantina dell'edificio ricavo indicativamente la lunghezza del circuito più lungo e ipotizzo 30 mm/m di perdita di carico
Re: Curva caratteristica di funzionamento vecchi circolatori
il rendimento idraulico delle migliori pompe nel punto di lavoro ottimale difficilmente supera l'80-85%Andrea70 ha scritto:Ho trovato dei grafici pompe EBARA che riportano rendimenti del 50%... possibile rendimenti così bassi? Con 0,5 torna anche la formula del Doninelli... ma rimarrei molto stupito perchè la pompa alla fin fine è un motore elettrico e mi aspetterei rendimenti almeno attorno al 90%.... mah.... mai affrontato l'argomento. Non si ha mai finito di imparare!
Pompe vecchie è normale siano sul 60-70%. Ipotizzando un motore elettrico anche molto efficiente, diciamo 85% su queste taglie, arrivi ad un rendimento effettivo sul 50%.
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- Manofthemoon
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Re: Curva caratteristica di funzionamento vecchi circolatori
non mi sono spiegato:
chiedi alla grundofoss se ti fanno la comparativa, loro di solito hanno un database di tutte le pompe (mi è successo che avevano la comparativa di una pompa di 35 anni fa!!!)
chiedi alla grundofoss se ti fanno la comparativa, loro di solito hanno un database di tutte le pompe (mi è successo che avevano la comparativa di una pompa di 35 anni fa!!!)
- Manofthemoon
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Re: Curva caratteristica di funzionamento vecchi circolatori
mi piace, intelligente !ingpignolo ha scritto:io di solito non avendo dati attendibili calcolo la portata partendo da potenza del generatore e salto termico... dalla piantina dell'edificio ricavo indicativamente la lunghezza del circuito più lungo e ipotizzo 30 mm/m di perdita di carico
Re: Curva caratteristica di funzionamento vecchi circolatori
Prova a Googaolare con Grundfos UPS 40-120 mi sembra che i dati elettrici quadrano, secondo me ci vai vicino e con una pompa elettronica simile potresti avere il margine necessario per qualche piccola correzione.