Bonifici eseguiti a fine 2022 con valuta 2023

[treze17]

Buonasera,
domani eseguirò i bonifici per chiudere in extremis un SAL 60%.
Il dubbio è: che succede se l’accredito ai vari fornitori dovesse avvenire nel 2023? Conta comunque la data di esecuzione del bonifico e quindi il 2022?
Grazie

[giotisi]

..'spese sostenute'...

Per te sono sostenute quando escono dal tuo conto corrente.

[Tom Bishop]

..'spese sostenute'...

Per te sono sostenute quando escono dal tuo conto corrente.

Attenzione a quando si fanno online e vengono processati il giorno dopo. Se disponi un bonifico oggi, può essere che esca dal tuo conto il 02/01.
I bonifici istantanei (per cifre basse) aiutano in questi casi.

[Coin Mattia]

Io avrei dubbio contrario:
il commercialista emette notula per pagamento e poi fa la fattura una volta entrati i soldi;
se i soldi escono dal conto corrente oggi, ma la fattura ha data 2023?

[archspf]

Io avrei dubbio contrario:
il commercialista emette notula per pagamento e poi fa la fattura una volta entrati i soldi;
se i soldi escono dal conto corrente oggi, ma la fattura ha data 2023?

Eh bella domanda a cui non ho risposta (ma per prudenza eviterei) ma rincaro la dose di incertezza su l'ulteriore criticità di aver pagato una fattura che è posteriore al pagamento (quindi senza riferimento/data certa?): per come abbiamo gestito la cosa, e nel dubbio, tutti hanno sempre fatto fattura anticipata.

[marcoaroma]

Io avrei dubbio contrario:
il commercialista emette notula per pagamento e poi fa la fattura una volta entrati i soldi;
se i soldi escono dal conto corrente oggi, ma la fattura ha data 2023?

Vale la data del bonifico non della fattura

[Seamew]

Vale la data dell'ORDINE del bonifico....non della valuta...
già specificato da ADE in qualche parte...

[gianlun]

mi sa di no.
Circolare agenzia delle entrate

3.3 Principio di “cassa” e il pagamento tramite bonifici bancari

D: In applicazione del “principio di cassa”, ai fini della determinazione del reddito di lavoro autonomo, si devono prendere in considerazione i compensi incassati e le spese pagate nel periodo d’imposta. Nel caso in cui un compenso venga regolato in prossimità della fine del mese di dicembre, mediante bonifico bancario, al fine di individuare l’anno in cui assume rilevanza fiscale, quale momento rileva? Quello in cui l’ordine di bonifico è stato impartito, oppure il momento in cui, in capo al professionista, tale somma sarà effettivamente a disposizione sul conto corrente, a prescindere dal momento di effettuazione del pagamento e di certificazione della ritenuta da parte del sostituto d’imposta, anche ai fini della compilazione del mod. 770 ?

R: L'applicazione del principio di cassa, secondo cui i compensi e i costi assumono rilevanza nel momento in cui sono, rispettivamente, percepiti e sostenuti rappresenta il criterio ordinario di determinazione del reddito di lavoro autonomo. Le criticità collegate a detto criterio risultano connesse, per quanto concerne l’imputazione temporale dei compensi, alla individuazione del momento in cui il corrispettivo si intende incassato da parte del professionista, in particolare quando vengono utilizzati alcuni mezzi di pagamento. Per quanto riguarda gli assegni bancari e circolari, ad esempio, gli stessi rappresentano titoli di credito che si sostanziano nell'ordine scritto, impartito alla propria banca, di pagare a terzi, o a sé stessi, una precisa somma di denaro. I compensi pagati mediante assegno devono considerarsi percepiti nel momento in cui il titolo di credito entra nella disponibilità del professionista , momento che si realizza con la consegna del titolo dal ricevente al committente. Non rileva, invece, ai fini della imputazione temporale del compenso al reddito del professionista, la circostanza che il versamento sul conto corrente del professionista percettore dell’assegno intervenga in un momento successivo o in un diverso periodo d'imposta. Nel caso di compensi pagati mediante bonifico bancario, si ritiene che ai fini della determinazione del reddito di lavoro autonomo il momento in cui il professionista consegue la effettiva disponibilità delle somme, debba essere individuato in quello in cui questi riceve l’accredito sul proprio conto corrente. Si tratta, tecnicamente, della cosiddetta “data disponibile”, che indica il giorno a partire dal quale la somma di denaro accreditata può essere effettivamente utilizzata. Non assume rilievo, pertanto, né la data della valuta, ovvero quella da cui decorrono gli interessi, nè il momento in cui il dante causa emette l’ordine di bonifico né quello in cui la banca informa il professionista dell’avvenuto accredito. Il momento in cui il compenso si considera percepito da parte del professionista potrebbe non coincidere con quello rilevante ai fini dell’individuazione del periodo/mese in cui in il soggetto che ha effettuato il pagamento deve effettuare il versamento della ritenuta ed includere questa ultima nel modello 770. Per il committente che paga il compenso, infatti, ai fini della adempimento dell’obbligo di effettuare la ritenuta rileva il momento in cui è stato effettuato il pagamento ovvero quello in cui le somme sono uscite dalla propria disponibilità. Il professionista, peraltro, scomputa la ritenuta subita nel periodo d’imposta in cui il compenso al quale il prelievo attiene concorre a formare il proprio reddito professionale.

[Seamew]

mi sa di no.
Circolare agenzia delle entrate

3.3 Principio di “cassa” e il pagamento tramite bonifici bancari

D: In applicazione del “principio di cassa”, ai fini della determinazione del reddito di lavoro autonomo, si devono prendere in considerazione i compensi incassati e le spese pagate nel periodo d’imposta. Nel caso in cui un compenso venga regolato in prossimità della fine del mese di dicembre, mediante bonifico bancario, al fine di individuare l’anno in cui assume rilevanza fiscale, quale momento rileva? Quello in cui l’ordine di bonifico è stato impartito, oppure il momento in cui, in capo al professionista, tale somma sarà effettivamente a disposizione sul conto corrente, a prescindere dal momento di effettuazione del pagamento e di certificazione della ritenuta da parte del sostituto d’imposta, anche ai fini della compilazione del mod. 770 ?

R: L'applicazione del principio di cassa, secondo cui i compensi e i costi assumono rilevanza nel momento in cui sono, rispettivamente, percepiti e sostenuti rappresenta il criterio ordinario di determinazione del reddito di lavoro autonomo. Le criticità collegate a detto criterio risultano connesse, per quanto concerne l’imputazione temporale dei compensi, alla individuazione del momento in cui il corrispettivo si intende incassato da parte del professionista, in particolare quando vengono utilizzati alcuni mezzi di pagamento. Per quanto riguarda gli assegni bancari e circolari, ad esempio, gli stessi rappresentano titoli di credito che si sostanziano nell'ordine scritto, impartito alla propria banca, di pagare a terzi, o a sé stessi, una precisa somma di denaro. I compensi pagati mediante assegno devono considerarsi percepiti nel momento in cui il titolo di credito entra nella disponibilità del professionista , momento che si realizza con la consegna del titolo dal ricevente al committente. Non rileva, invece, ai fini della imputazione temporale del compenso al reddito del professionista, la circostanza che il versamento sul conto corrente del professionista percettore dell’assegno intervenga in un momento successivo o in un diverso periodo d'imposta. Nel caso di compensi pagati mediante bonifico bancario, si ritiene che ai fini della determinazione del reddito di lavoro autonomo il momento in cui il professionista consegue la effettiva disponibilità delle somme, debba essere individuato in quello in cui questi riceve l’accredito sul proprio conto corrente. Si tratta, tecnicamente, della cosiddetta “data disponibile”, che indica il giorno a partire dal quale la somma di denaro accreditata può essere effettivamente utilizzata. Non assume rilievo, pertanto, né la data della valuta, ovvero quella da cui decorrono gli interessi, nè il momento in cui il dante causa emette l’ordine di bonifico né quello in cui la banca informa il professionista dell’avvenuto accredito. Il momento in cui il compenso si considera percepito da parte del professionista potrebbe non coincidere con quello rilevante ai fini dell’individuazione del periodo/mese in cui in il soggetto che ha effettuato il pagamento deve effettuare il versamento della ritenuta ed includere questa ultima nel modello 770. Per il committente che paga il compenso, infatti, ai fini della adempimento dell’obbligo di effettuare la ritenuta rileva il momento in cui è stato effettuato il pagamento ovvero quello in cui le somme sono uscite dalla propria disponibilità. Il professionista, peraltro, scomputa la ritenuta subita nel periodo d’imposta in cui il compenso al quale il prelievo attiene concorre a formare il proprio reddito professionale.

eh ma questa è un'altra cosa....è il principio di cassa che riguarda i redditi dei professionisti per i redditi...
Diverso è il pagamento di un bonifico ai fini detrazioni fiscali...
Quando hai pagato?
Oggi?
I soldi ti vengono prelevati subito dal conto corrente (perchè devono essere disponibili).....quindi la spesa l'hai appena fatta...se poi la banca ci mette 5 giorni a trasferire il pagamento (e arrivare i soldi al destinatario) questo non c'entra.
Se vuoi vederla come principio di "cassa" è la stessa cosa.....chi paga per "cassa" gli sono prelevati i soldi subito.....

[Seamew]

Ora non ricordo dove (non ho tempo di cercarlo) c'è proprio un chiarimento ADE su questo...

[gianlun]

ma i bonifici possono anche essere ritirati.
quindi il mero ordine di bonifico non ha valenza potendo eventualmente essere ritirato.

[Seamew]

ma i bonifici possono anche essere ritirati.
quindi il mero ordine di bonifico non ha valenza potendo eventualmente essere ritirato.

Beh certo....intanto il cliente fa il bonifico....poi mi faccio mandare la distinta ufficiale per la pratica.....

[marcoaroma]

Vale la data di partenza del denaro, cioè quando viene eseguito il pagamento realmente, non quando viene fatto in banca o sul portale. In pratica quando vengono tolti i soldi. E non si può più ritirare da quella data.

[Seamew]

Vale la data di partenza del denaro, cioè quando viene eseguito il pagamento realmente, non quando viene fatto in banca o sul portale. In pratica quando vengono tolti i soldi. E non si può più ritirare da quella data.

Esatto....quando dai un ordine di bonifico i soldi ti vengono prelevati subito dal conto corrente....

[marcoaroma]

..quando dai un ordine di bonifico i soldi ti vengono prelevati subito dal conto corrente....

Molte volte no, per esempio se lo fai lo sera li tolgono il giorno dopo, alcune banche danno la possibilità di stornarlo fino ad una certa ora anche il giorno dopo. La data da considerare è quella del giorno dopo in quel caso.