allegato A, pergotenda e manodopera
Moderatore: Edilclima
allegato A, pergotenda e manodopera
un mio cliente vorrebbe installare una pergotenda usufruendo dell'ecobonus
vorrei calcolare il costo ammissibile in modo da comunicargli subito l'importo detraibile
per il materiale applico l'allegato A quindi 276 euro/mq e fino a qua tutto bene
ho qualche dubbio sulla valutazione della manodopera
facciamo un esempio con dei numeri
pergotenda da 20 mq
materiale 20x276=5520 euro come da allegato A
ipotesi 1 - valuto la manodopera con il DEI
manodopera da DEI (con riferimento alla voce C44039 prezzo unitario 586 euro/mq con incidenza manodopera 43%) 586x0.43x20=5039 euro
totale ammesso 5520+5039=10559 +iva + eventuali prestazioni professionali
ipotesi 2 - valuto la manodopera a spanne
manodopera 2 persone x 5 giorni a *30 euro/ora fanno 2x5x8x30= 2400 euro
totale ammesso 5520+2400=7920 +iva + eventuali prestazioni professionali
ipotesi 3 - il serramentista espliciterà la manodopera in fattura e io mi attengo a quella senza entrare nel merito se questa sia congrua o meno
vorrei calcolare il costo ammissibile in modo da comunicargli subito l'importo detraibile
per il materiale applico l'allegato A quindi 276 euro/mq e fino a qua tutto bene
ho qualche dubbio sulla valutazione della manodopera
facciamo un esempio con dei numeri
pergotenda da 20 mq
materiale 20x276=5520 euro come da allegato A
ipotesi 1 - valuto la manodopera con il DEI
manodopera da DEI (con riferimento alla voce C44039 prezzo unitario 586 euro/mq con incidenza manodopera 43%) 586x0.43x20=5039 euro
totale ammesso 5520+5039=10559 +iva + eventuali prestazioni professionali
ipotesi 2 - valuto la manodopera a spanne
manodopera 2 persone x 5 giorni a *30 euro/ora fanno 2x5x8x30= 2400 euro
totale ammesso 5520+2400=7920 +iva + eventuali prestazioni professionali
ipotesi 3 - il serramentista espliciterà la manodopera in fattura e io mi attengo a quella senza entrare nel merito se questa sia congrua o meno
Re: allegato A, pergotenda e manodopera
La terza, xche ci metteranno una giornata in tre.
Re: allegato A, pergotenda e manodopera
però in questo modo inserisco l'importo detraibile sulla base di quanto dichiara l'installatore
che potrebbe indicarmi manodopera pari a 3*8=24 ore vale a dire 3*8*30=720 euro ma potrebbe anche facilmente indicare una manodopera "gonfiata"
prendo questa senza una verifica oggettiva?
nei computi 110 la verifica della manodopera l'ho sempre fatta sulla base del DEI valutando l'incidenza della manodopera delle singole voci
è vero che in questo caso non c'è l'asseverazione del tecnico, tuttavia io quando faccio un invio all'enea faccio sempre una verifica sui massimali in modo da verificare che l'importo inserito sul portale risulti ammissibile
Re: allegato A, pergotenda e manodopera
non stai asseverando essendo direi in ecobonus semplificato
e l asseveraz può essere sostituita da.....ecc ecc
e l asseveraz può essere sostituita da.....ecc ecc
Re: allegato A, pergotenda e manodopera
vero è ecobonus semplificato e non devo fare io l'asseverazione tecnica
ma la pergotenda costa 20K e per conto del committente voglio verificare che l'importo fatturato rispetti l'allegato A
se non lo rispetta voglio calcolare l'importo ammesso alla detrazione che poi indicherò sulla comunicazione ENEA
essendo in ecobonus semplificato potrebbe farlo il fornitore ok
tuttavia se questo non è in grado di farlo (o anche legittimamente non vuole farlo) pensavo di poterlo fare io
anche perchè dovendo indicare sulla comunicazione enea l'importo "congruo ammesso alla detrazione" è pure mio interesse verificare la correttezza degli importi
Re: allegato A, pergotenda e manodopera
si, ma speravo di avere un riferimento oggettivo per valutare la manodopera e l'importo max ammesso alla detrazione
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Re: allegato A, pergotenda e manodopera
Non puoi usare le stesse tabelle dell'allegato relativo al durc di congruità?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: allegato A, pergotenda e manodopera
1- concordo con Giò, fatti esplicitare la fornitura beni e verifica quella, non ti spingere oltreponca ha scritto: ↑ven mar 08, 2024 11:07
ma la pergotenda costa 20K e per conto del committente voglio verificare che l'importo fatturato rispetti l'allegato A
se non lo rispetta voglio calcolare l'importo ammesso alla detrazione che poi indicherò sulla comunicazione ENEA
...
anche perchè dovendo indicare sulla comunicazione enea l'importo "congruo ammesso alla detrazione" è pure mio interesse verificare la correttezza degli importi
2- la comunicazione enea, nel caso in questione "semplificato", non richiede la tua firma di tecnico ergo l'importo "congruo" lo dichiara il beneficiario della detrazione anche se la trasmissione la fai tu come intermediario;
Se poi, come dice giò, ti espongono 10k di tenda e 10k di manodopera, metti in guardia il tuo cliente che pare evidente la questione.
Non hai diritto alla tua opinione. Hai diritto alla tua opinione informata. Nessuno ha il diritto di essere ignorante
Re: allegato A, pergotenda e manodopera
quindi suggerite di rifarsi alle ore indicate in fattura per la manodopera
può essere una strada, sicuramente è più semplice e non presuppone di fare un computo DEI per calcolarla
ma la manodopera è obbligatorio riportarla in fattura?
può essere una strada, sicuramente è più semplice e non presuppone di fare un computo DEI per calcolarla
ma la manodopera è obbligatorio riportarla in fattura?
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Re: allegato A, pergotenda e manodopera
Io propendo per l'ipotesi 1.
Se non sbaglio c'era una faq enea a riguardo fra quelle uscite subito dopo il decreto prezzi.
Se non sbaglio c'era una faq enea a riguardo fra quelle uscite subito dopo il decreto prezzi.
Re: allegato A, pergotenda e manodopera
non lo somarcello60 ha scritto: ↑ven mar 08, 2024 21:35 Io propendo per l'ipotesi 1.
Se non sbaglio c'era una faq enea a riguardo fra quelle uscite subito dopo il decreto prezzi.
l'ipotesi 1 sarebbe quella + oggettiva e verificabile
ho un computo con cui stimo la manodopera applicabile sulla base di un prezzario di riferimento e verifico che il serramentista sia sotto
l'ipotesi 3 è un po' una "bomba libera tutti" nel senso che l'installatore può dichiarare le ore di manodopera che preferisce, d'altra parte se non c'è necessità di asseverazione tecnica e le ore di manodopera le dichiara lui, non vedo alternative
poi è chiaro che 10K di manodopera sono un furto, ma aldilà di numeri fuori dal mondo ci sono casi intermedi più dubbi in cui ci dovrà pur essere un riferimento oggettivo e non a spanne
il fatto è che vengono fuori numeri completamente diversi
e che aver escluso la manodopera dai massimali dell'allegato A ha anche poco senso
Ultima modifica di ponca il lun mar 11, 2024 11:52, modificato 1 volta in totale.
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Re: allegato A, pergotenda e manodopera
Concordo.
Se la dichiarazione la firma l'installatore non ci sono problemi, rimane lui responsabile.
Ma se per qualche motivo la fanno fare al tecnico, io mi tutelo e propendo per la soluzione 1.
Nessuno un domani potrà venire a darmi delle colpe per aver fatto una dichiarazione contestabile da AdE.
Se la dichiarazione la firma l'installatore non ci sono problemi, rimane lui responsabile.
Ma se per qualche motivo la fanno fare al tecnico, io mi tutelo e propendo per la soluzione 1.
Nessuno un domani potrà venire a darmi delle colpe per aver fatto una dichiarazione contestabile da AdE.
Re: allegato A, pergotenda e manodopera
Anche per me soluzione 1
Re: allegato A, pergotenda e manodopera
Mi aggiungo a questa discussione:
fattura per n°2 infissi in alluminio a TT 110x240 €1625
manodopera €875
Totale € 2500 +IVA
Da Allegato A 5,28 m2 x 780 €/m2 = €4118,40 + IVA + manodopera
quindi il mio importo è congruo con il valore dell’Allegato A ma, avendomi indicato un valore di manodopera pari a €875, devo andarla comunque a verificarlo da DEI oppure essendo €2500 < €4118,40 inserisco quello come valore congruo sul portale Enea?
Grazie.
fattura per n°2 infissi in alluminio a TT 110x240 €1625
manodopera €875
Totale € 2500 +IVA
Da Allegato A 5,28 m2 x 780 €/m2 = €4118,40 + IVA + manodopera
quindi il mio importo è congruo con il valore dell’Allegato A ma, avendomi indicato un valore di manodopera pari a €875, devo andarla comunque a verificarlo da DEI oppure essendo €2500 < €4118,40 inserisco quello come valore congruo sul portale Enea?
Grazie.
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Re: allegato A, pergotenda e manodopera
Secondo me nel tuo caso non è necessario fare ulteriori verifiche visto che 2500 < 4118,40 + x, dove con x>0 la relazione è sempre soddisfatta.