Camino
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Re: Camino
no, dlgs152/06PEYE ha scritto:Buongiorno a tutti, all'interno di un edificio puo' essere installato un camino in pressione, intubato in cavedio areato a servizio di una caldaia a condnesazione >35kW?
Non ho paura della mia ignoranza, anzi, l'affronto ogni giorno!
Re: Camino
con le ultime modifiche del Dlgs 152/06
Re: Camino
Intendevo, con le ulttime modifiche del DLGS 152..
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Re: Camino
no... ho appunto controllato per rispondere alla tua domanda... sono cambiate alcune cose... ma quella della depressione no!!
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Re: Camino
vado a memoria, ma per la condensaz non è cambiata propio la storia sulla depressione?
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Re: Camino
no!girondone ha scritto:vado a memoria, ma per la condensaz non è cambiata propio la storia sulla depressione?
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Re: Camino
cambierà......
Ma allo stato attuale non ancora si può.
Ma allo stato attuale non ancora si può.
Ma perchè in italia siamo tutti esperti?
Re: Camino
il punto 2.4 ALLEGATO 2 non parla di camini intubati.
2.4 I camini che passano entro locali abitati o sono incorporati nell'involucro edilizio devono essere dimensionati in modo tale da evitare sovrapressioni durante l'esercizio.
Quindi secondo l'intubamento è consentito.
Correggetemi se sbaglio
CIAO
2.4 I camini che passano entro locali abitati o sono incorporati nell'involucro edilizio devono essere dimensionati in modo tale da evitare sovrapressioni durante l'esercizio.
Quindi secondo l'intubamento è consentito.
Correggetemi se sbaglio
CIAO
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Re: Camino
mi spiegate la differenza che dovrebbe esserci tra:
un camino e un camino intubato?
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Re: Camino
Nel semplice camino in pressione se vi è una perdita, questa si distribuirebbe all'interno delle murature.
L'intubamento, areato alle estremità, serve proprio ad impedire che la perdita si disperda nel fabbricato.
Ciao
L'intubamento, areato alle estremità, serve proprio ad impedire che la perdita si disperda nel fabbricato.
Ciao
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Re: Camino
scusate ma se io cambio la caldaia ed installo una caldaia a condensazione, ed intubo il camino esistente con un condotto nel quale i fumi passerano all'interno in prssione, il camino esistente areato alla base ed in copertura non sono a norma ???
io li ho sempre fatti così !!! ed anche nei progetti che vedo sono sempre fatti cosi !!!
io li ho sempre fatti così !!! ed anche nei progetti che vedo sono sempre fatti cosi !!!
Re: Camino
con il punto 2.4 niente intubamneti in pressione positiva sopra i 35 KW
credo che siamo ancora fermi lì... anch econ le modifiche
il camino è il vano tecnico (per es ex camino) + condotto intubato
almeno credo
credo che siamo ancora fermi lì... anch econ le modifiche
il camino è il vano tecnico (per es ex camino) + condotto intubato
almeno credo
Re: Camino
scusate ma se io cambio la caldaia ed installo una caldaia a condensazione, ed intubo il camino esistente con un condotto nel quale i fumi passerano all'interno in prssione, il camino esistente areato alla base ed in copertura non sono a norma ???
io li ho sempre fatti così !!! ed anche nei progetti che vedo sono sempre fatti cosi !!!
il problema è propio li...
sicuramente funziona e va bene per le norme, non per le leggi
l'ultimo cambio generatore hgo fatto in depressione
io li ho sempre fatti così !!! ed anche nei progetti che vedo sono sempre fatti cosi !!!
il problema è propio li...
sicuramente funziona e va bene per le norme, non per le leggi
l'ultimo cambio generatore hgo fatto in depressione
Re: Camino
ora non riesco ma se cercate nel forum se ne è discusso parecchio
- Manofthemoon
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Re: Camino
si, ma le canne delle condensazione in depressione non funzionano molto bene...
Re: Camino
bisogna chiederlo e dirlo ai nostri legislatori con il copia incolla
Re: Camino
Ma come fate a dire che il punto 2.4 parla anche di intubamento.
Parla di camini semplici.
Definizione di CAMINO: Condotto a sviluppo prevalentemente verticale avente lo scopo di raccogliere ed espellere, a conveniente altezza del suolo, i prodotti della combustione. Esso può operare in depressione o in pressione positiva rispetto l'ambiente.
Definizione di CONDOTTO PER INTUBAMENTO: Condotto composto da uno o più elementi a sviluppo verticale, specificatamente adatto a raccogliere ed espellere i prodotti della combustione, nonchè a resistere nel tempo ai componenti degli stessi ed alle loro eventuali condense, idoneo per essere inserito in CAMINO, canna fumaria o vano tecnico esistente.
Ciao
Parla di camini semplici.
Definizione di CAMINO: Condotto a sviluppo prevalentemente verticale avente lo scopo di raccogliere ed espellere, a conveniente altezza del suolo, i prodotti della combustione. Esso può operare in depressione o in pressione positiva rispetto l'ambiente.
Definizione di CONDOTTO PER INTUBAMENTO: Condotto composto da uno o più elementi a sviluppo verticale, specificatamente adatto a raccogliere ed espellere i prodotti della combustione, nonchè a resistere nel tempo ai componenti degli stessi ed alle loro eventuali condense, idoneo per essere inserito in CAMINO, canna fumaria o vano tecnico esistente.
Ciao
Re: Camino
http://www.edilclima.it/forum/viewtopic ... densazione
http://www.edilclima.it/forum/viewtopic ... epressione
http://www.edilclima.it/forum/viewtopic ... epressione
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Ultima modifica di girondone il lun set 14, 2009 18:28, modificato 1 volta in totale.
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Re: Camino
Secondo il 152 (quindi per potenze maggiori di 35kW), camini in pressione all'interno dell'involucro edilizio NO! che centra se è intubato o no!
Non ho paura della mia ignoranza, anzi, l'affronto ogni giorno!
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Re: Camino
lupo ha scritto:Ma come fate a dire che il punto 2.4 parla anche di intubamento.
Parla di camini semplici.
Definizione di CAMINO: Condotto a sviluppo prevalentemente verticale avente lo scopo di raccogliere ed espellere, a conveniente altezza del suolo, i prodotti della combustione. Esso può operare in depressione o in pressione positiva rispetto l'ambiente.
vuoi dire che secondo te il 152 intende come camino un condotto singolo installato all'interno dell'ambiente (nel soggiorno magari), o all'interno della muratura (magari in cemento)? Ogni camino, anche se in depressione, è SEMPRE composto da 3 strati... elemento esterno camicia o alveolo tecnico, isolante e condotto fumi.... prorpio come l'intubato.
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Re: Camino
Il CAMINO può essere anche a semplice parete + isolamento (come si faceva una volta quando non esistevano le caldaie a condensazione)
E secondo me è quello che hanno voluto vietare con il 152/06 (e io in questo caso concordo con chi l'ha scritto perchè e veramente pericoloso con caldaie a condensazione che lavorano in pressione).
E secondo me è quello che hanno voluto vietare con il 152/06 (e io in questo caso concordo con chi l'ha scritto perchè e veramente pericoloso con caldaie a condensazione che lavorano in pressione).
Re: Camino
Non concordo con chi sostiene la possibilità di "intubare" con pressione positiva. Il 152 parla di "camini incorporati nell'involucro" non aggiunge altro. Pertanto tutte le dissertazioni sull'intubamento e sulle intercapedini di aerazione attorno ai camini, rimangono tentativi di aggirare la norma.
Re: Camino
1- dipende da dove prelievi l'aria comburente (se dall'intercapedine scarico/camino non devi fare aerazione del camino)Manofthemoon ha scritto:scusate ma se io cambio la caldaia ed installo una caldaia a condensazione, ed intubo il camino esistente con un condotto nel quale i fumi passerano all'interno in prssione, il camino esistente areato alla base ed in copertura non sono a norma ???
2- difficilmente con la condensazione hai pressione positiva
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
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Re: Camino
Mi dici di quale articolo/comma si tratta?nicorovoletto ha scritto:no, dlgs152/06PEYE ha scritto:Buongiorno a tutti, all'interno di un edificio puo' essere installato un camino in pressione, intubato in cavedio areato a servizio di una caldaia a condnesazione >35kW?
"Chi non lavora non fa l'amore"
Re: Camino
Per definizione camino e condotto intubato sono due cose differenti...danilo2 ha scritto:Non concordo con chi sostiene la possibilità di "intubare" con pressione positiva. Il 152 parla di "camini incorporati nell'involucro" non aggiunge altro. Pertanto tutte le dissertazioni sull'intubamento e sulle intercapedini di aerazione attorno ai camini, rimangono tentativi di aggirare la norma.
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Re: Camino
ancora... ma sempre camino è!PEYE ha scritto:Per definizione camino e condotto intubato sono due cose differenti...danilo2 ha scritto:Non concordo con chi sostiene la possibilità di "intubare" con pressione positiva. Il 152 parla di "camini incorporati nell'involucro" non aggiunge altro. Pertanto tutte le dissertazioni sull'intubamento e sulle intercapedini di aerazione attorno ai camini, rimangono tentativi di aggirare la norma.
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Re: Camino
tentativi di aggirare la norma.
piccola correzzione...
aggirare la legge o meglio un decreto legislativo
le norme consentirebbero di farlo...
piccola correzzione...
aggirare la legge o meglio un decreto legislativo
le norme consentirebbero di farlo...
Re: Camino
Dove trovi la definizione di condotto intubato?PEYE ha scritto:Per definizione camino e condotto intubato sono due cose differenti...
Però se vuoi trovare un modo più elegante per uscire dal problema puoi usare questa logica:
Definizione di Camino (sopra a 35 kW): punto d) art 1.1 parte II allegato IX D.Legis. 152/06 "....atte a determinare un tiraggio naturale nei focolari ed ...."
tu lo metti in pressione...ergo non hai un camino ma un tubo di scappamento. Quindi fai quello che vuoi. Ti piace?
(Girondone spiegami la differenza tra norme e D. Legis.? (cfr. http://it.wikipedia.org/wiki/Norma_(diritto))
Re: Camino
spero di non aver alzato un polverone
non era mia intenzione
penso solo che le norme non siano leggi
a volte vedi 7129 ecc.... son richiamate dalle leggi e quindi lo diventano
altre volte no quindi sono "facoltative" ecc.. ecc..
ciao
non era mia intenzione
penso solo che le norme non siano leggi
a volte vedi 7129 ecc.... son richiamate dalle leggi e quindi lo diventano
altre volte no quindi sono "facoltative" ecc.. ecc..
ciao
Re: Camino
Definizione di CAMINO: Condotto a sviluppo prevalentemente verticale avente lo scopo di raccogliere ed espellere, a conveniente altezza del suolo, i prodotti della combustione. Esso può operare in depressione o in pressione positiva rispetto l'ambiente.danilo2 ha scritto:Dove trovi la definizione di condotto intubato?PEYE ha scritto:Per definizione camino e condotto intubato sono due cose differenti...
Però se vuoi trovare un modo più elegante per uscire dal problema puoi usare questa logica:
Definizione di Camino (sopra a 35 kW): punto d) art 1.1 parte II allegato IX D.Legis. 152/06 "....atte a determinare un tiraggio naturale nei focolari ed ...."
tu lo metti in pressione...ergo non hai un camino ma un tubo di scappamento. Quindi fai quello che vuoi. Ti piace?
(Girondone spiegami la differenza tra norme e D. Legis.? (cfr. http://it.wikipedia.org/wiki/Norma_(diritto))
Definizione di CONDOTTO PER INTUBAMENTO: Condotto composto da uno o più elementi a sviluppo verticale, specificatamente adatto a raccogliere ed espellere i prodotti della combustione, nonchè a resistere nel tempo ai componenti degli stessi ed alle loro eventuali condense, idoneo per essere inserito in CAMINO, canna fumaria o vano tecnico esistente.
Re: Camino
Peye che norma stai applicando? dove hai trovato quelle definizioni?
Re: Camino
UNI 7129-3....danilo2 ha scritto:Peye che norma stai applicando? dove hai trovato quelle definizioni?
Re: Camino
PEYE ha scritto:Buongiorno a tutti, all'interno di un edificio puo' essere installato un camino in pressione, intubato in cavedio areato a servizio di una caldaia a condnesazione >35kW?
Non ci siamo.PEYE ha scritto:UNI 7129-3....danilo2 ha scritto:Peye che norma stai applicando? dove hai trovato quelle definizioni?
Re: Camino
Ho chiamato una nota azienda produttrice di caldaie e mi hanno confermato anche loro che il 152/06 parla di camini semplici e non camini intubati ribadendomi anche loro che CAMINO e CAMINO INTUBATO sono due cose diverse, riporto qui sotto le definizioni che ho postato qualche giorno fà:
Definizione di CAMINO: Condotto a sviluppo prevalentemente verticale avente lo scopo di raccogliere ed espellere, a conveniente altezza del suolo, i prodotti della combustione. Esso può operare in depressione o in pressione positiva rispetto l'ambiente.
Definizione di CONDOTTO PER INTUBAMENTO: Condotto composto da uno o più elementi a sviluppo verticale, specificatamente adatto a raccogliere ed espellere i prodotti della combustione, nonchè a resistere nel tempo ai componenti degli stessi ed alle loro eventuali condense, idoneo per essere inserito in CAMINO, canna fumaria o vano tecnico esistente.
Aggiungo anche che, se nel mio camino intubato dovesse crearsi una perdita, i fumi andrebbero all'interno dell'intubamento areato lavorando in depressione e non più in pressione, quindi comunque sarei aposto con il 152/06.
CIAO
Definizione di CAMINO: Condotto a sviluppo prevalentemente verticale avente lo scopo di raccogliere ed espellere, a conveniente altezza del suolo, i prodotti della combustione. Esso può operare in depressione o in pressione positiva rispetto l'ambiente.
Definizione di CONDOTTO PER INTUBAMENTO: Condotto composto da uno o più elementi a sviluppo verticale, specificatamente adatto a raccogliere ed espellere i prodotti della combustione, nonchè a resistere nel tempo ai componenti degli stessi ed alle loro eventuali condense, idoneo per essere inserito in CAMINO, canna fumaria o vano tecnico esistente.
Aggiungo anche che, se nel mio camino intubato dovesse crearsi una perdita, i fumi andrebbero all'interno dell'intubamento areato lavorando in depressione e non più in pressione, quindi comunque sarei aposto con il 152/06.
CIAO
Re: Camino
Per me si... e quotodanilo2 ha scritto:PEYE ha scritto:Buongiorno a tutti, all'interno di un edificio puo' essere installato un camino in pressione, intubato in cavedio areato a servizio di una caldaia a condnesazione >35kW?Non ci siamo.PEYE ha scritto:UNI 7129-3....danilo2 ha scritto:Peye che norma stai applicando? dove hai trovato quelle definizioni?
quanto detto da lupo...
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Re: Camino
quindi, si può oppure no?
(quest'anno l'ho fatto almeno 3 volte..)
(quest'anno l'ho fatto almeno 3 volte..)
Re: Camino
Ho chiamato una nota azienda produttrice di caldaie e mi hanno confermato anche loro che il 152/06 parla di camini semplici e non camini intubati ribadendomi anche loro che CAMINO e CAMINO INTUBATO sono due cose diverse, riporto qui sotto le definizioni che ho postato qualche giorno fà:
anche io ho parlato tempo fa con due grosse aziende e anche con "progettogas" e mi hanno confermato il problema .... al contrario di cosa hanno detto a te!
tanto per fare chiarezza
anche io ho parlato tempo fa con due grosse aziende e anche con "progettogas" e mi hanno confermato il problema .... al contrario di cosa hanno detto a te!
tanto per fare chiarezza
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Re: Camino
1) Il D.Lgs. 152/06 è l'unico decreto (norma, legge) che tratta caldaie con potenza maggiore di 35KW* e quindi DEVE ESSERE rispettato;
2) La norma che parla di intubamento non rientra nel campo di applicazione per caldaie con pot.>35kW (il fatto di prendere tale norma anche per pot.>35kW è cmq discutibile)
3) La norma UNI 7129/01 e 08 non rientra nelle competenze per caldaie con con pot.>35kW;
4) Le aziende produttrici di camini possono dire quello che vogliono... il progetto non lo firmano loro.
Non rispettare il 152/06 potrebbe dimostrarsi una scelta moooolto azardata.
Ma inotre... spiegate ad un CTU perchè non l'avete rispettato essendo l'unica regola tecnica da dover rispettare??
fine.
2) La norma che parla di intubamento non rientra nel campo di applicazione per caldaie con pot.>35kW (il fatto di prendere tale norma anche per pot.>35kW è cmq discutibile)
3) La norma UNI 7129/01 e 08 non rientra nelle competenze per caldaie con con pot.>35kW;
4) Le aziende produttrici di camini possono dire quello che vogliono... il progetto non lo firmano loro.
Non rispettare il 152/06 potrebbe dimostrarsi una scelta moooolto azardata.
Ma inotre... spiegate ad un CTU perchè non l'avete rispettato essendo l'unica regola tecnica da dover rispettare??
fine.
Non ho paura della mia ignoranza, anzi, l'affronto ogni giorno!
Re: Camino
Cari nicorovoletto e girondone siamo "coerenti e in fase". Non c'è altro da aggiungere.
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Re: Camino
quindi io non sono a posto ?
Re: Camino
Il punto 2.7 del dlgs 152/06 recita (taglio però alcune parti):
Gli impianti installati o che hanno subito una modifica relativa ai camini dopo la data dal 29 aprile 2006 devono essere dotati di camini realizzati con prodotti su cui sia stata apposta la marcatura CE in particolare tali camini DEVONO:
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garantire che siano evitati fenomeni di condensa
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Quindi di fatto mi vieta di installare caldaie a condensazione indipendentemente da dove posiziono stò benedetto camino?
COSA Nè PENSATE?
Gli impianti installati o che hanno subito una modifica relativa ai camini dopo la data dal 29 aprile 2006 devono essere dotati di camini realizzati con prodotti su cui sia stata apposta la marcatura CE in particolare tali camini DEVONO:
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garantire che siano evitati fenomeni di condensa
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Quindi di fatto mi vieta di installare caldaie a condensazione indipendentemente da dove posiziono stò benedetto camino?
COSA Nè PENSATE?
Re: Camino
lupo ha scritto:Il punto 2.7 del dlgs 152/06 recita (taglio però alcune parti):
Gli impianti installati o che hanno subito una modifica relativa ai camini dopo la data dal 29 aprile 2006 devono essere dotati di camini realizzati con prodotti su cui sia stata apposta la marcatura CE in particolare tali camini DEVONO:
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garantire che siano evitati fenomeni di condensa
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Quindi di fatto mi vieta di installare caldaie a condensazione indipendentemente da dove posiziono stò benedetto camino?
COSA Nè PENSATE?
Il punto 2.7 e' stato modificato di recente...cosi' gli impianti di >35kW realizzati nel 2006/2007/2008 asserviti da caldaie a condensazione non sono piu' fuori legge..
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Re: Camino
Se hai installato condotto in pressione all'interno di un edificio... per quanto detto sopra non sei apposto.Manofthemoon ha scritto:quindi io non sono a posto ?
Il camino deve essere in depressione.....
Poi caro Mano questo maledetto 152 pubblicato praticamente sottobanco e fuori posto ha molti punti controversi (tanto che fino a luglio di quest'anno non considerava nemmeno le caldaie a condensazione). Anche a me è sfuggita una progettazione con un camino in pressione per un centralizzato di una palazzina.... che vuoi che ti dica.....
Comunque immagino che hai trattato il camino come intubamento in pressione in alveolo aerato rispettando la UNI.....e allora come si è visto in questo post la questione è perlomeno discutibile....
Non ho paura della mia ignoranza, anzi, l'affronto ogni giorno!
Re: Camino
Riprendo questo vecchio argomento per una domanda.
Premesso che concordo con la tesi che secondo il dlgs 152 sia vietato intubare in pressione positiva se il camino passa entro locali abitati o è incorporato nell'involucro edilizio, mi chiedo: ma se il tubo dimensionato per la depressione non sta fisicamente all'interno del vecchio camino che si fa? Temo che sia una situazione parecchio ricorrente al giorno d'oggi, con le caldaie a condensazione. Possibile che il legislatore intento a legiferare sull'obbligo o meno di scarico a tetto, ancora non si sia accorto di questo problema?
Premesso che concordo con la tesi che secondo il dlgs 152 sia vietato intubare in pressione positiva se il camino passa entro locali abitati o è incorporato nell'involucro edilizio, mi chiedo: ma se il tubo dimensionato per la depressione non sta fisicamente all'interno del vecchio camino che si fa? Temo che sia una situazione parecchio ricorrente al giorno d'oggi, con le caldaie a condensazione. Possibile che il legislatore intento a legiferare sull'obbligo o meno di scarico a tetto, ancora non si sia accorto di questo problema?
Re: Camino
Premesso che questa è la norma più (giustamente) disapplicata che conosca, la risposta è:
Si, non si è accorto.
Si, non si è accorto.
UNI 11300....no grazie, non faccio fumo !